Orthographe (et donc flood !)

#501

Que veux-tu, la météo ici nous empêche de voler, alors il faut être un peu indulgent. :pouce:

:trinq:

Marc

#502

:mdr:

#503

Pour Man’s et sa Iota qui s’ennuient sur les révisions basiques, je propose qu’on passe au niveau “Advance” :coucou:

Au choix :

  • Les accords des verbes pronominaux
  • L’orthographe académique des nombres en toutes lettres (avant les odieuses simplifications de 1990)
  • Les 2 formes du conditionnel passé et l’imparfait du subjonctif des verbes irréguliers (genre bouillir :affraid:)

Z’avez quatre heures!

:floodstop:

:sors:

#504

Sujets intéressants !

1/ Pourquoi écrit-on "ils se sont rencontrés dans la rue " et “ils se sont succédé à la tribune” ?

2/ En fait il faut en principe écrire en lettres les nombres jusqu’à dix et en chiffres ensuite.
On doit normalement écrire “neuf” et “13” par exemple !
Il est demandé d’écrire 14 521 en chiffres plutôt qu’en lettres, ce que l’on peut comprendre. :pouce:

3/ Qui utilise encore l’imparfait du subjonctif ? :grat:
Dans ton exemple on écrit : “Que je bouillisse” et “Que nous bouillissions” !

Pour le conditionnel passé :

  • 1re forme : : “J’aurais bouilli” ;
  • 2e forme : “J’eusse bouilli” !
    Merci Bescherelle… :pouce:

:sors:

Marc

#505

Toi, tu ne dois pas souvent faire des chèques de plus de dix euros :stuck_out_tongue:

:sors:

#506

easy : on rencontre quelqu’un (cod), on succède à quelqu’un (coi)
pas d’accord du participe avec le coi
et hop !
j’écoutais moi au collège !

#507

Tu veux qu’on parle du cas du verbe savoir?

:sucette:

:sors:

#508

@fbi :+1:

Tu as dû rater la partie qui parlait de la différence d’accord entre l’auxiliaire avoir et être (tu sais, celui qui fait s’accorder le participe avec le sujet) :stuck_out_tongue:

Ton explication reste cependant la bonne pour les verbes pronominaux réfléchis qui s’accordent avec le COD comme si l’auxiliaire était avoir :bisous: :bravo: :+1:

Comme dirait Ottaflodna, je n’aurais jamais cru que tu le suces susses! :mdr:

#509

A tout hasard, je dirais que ça fait plutôt référence à la logique : on ne peut pas succéder à plusieurs (à moins d’avoir une grande tribune) ?
Il y a une notion implicite de passation, donc c’est chacun son tour ?

#510

Si tu doutes Caro, essaye avec ces phrases:
Il lui a construit une maison
Ils se sont construit une maison
La maison qu’ils se sont construite

#511

Marc Lassalle, je remarque que tu mets toujours une espace entre la fin d’une phrase et un point d’exclamation mais jamais pour un simple point.

Y a t’il une règle à ce sujet?

#512

Oui.

Tu peux par exemple regarder dans ce document : http://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf.
C’est à la page 32.
Pour la typographie aussi, il y a des maniaques :mdr:

#513

Oui mais ça pourrait aussi être valable avec “se rencontrer” du coup :

La règle :

Rappelons que pour accorder le participe passé, il convient de s’interroger sur la fonction du pronom réfléchi complément. Dans le groupe verbal se succéder, se est un complément d’objet indirect. Si on remplace une personne, on succède à quelqu’un, on lui succède. Ce qui explique qu’au participe passé, succéder est invariable puisque le pronom se n’est pas complément d’objet direct.

Donc la même règle :

Rappelons que pour accorder le participe passé, il convient de s’interroger sur la fonction du pronom réfléchi complément. Dans le groupe verbal se rencontrer, se est un complément d’objet indirect. Si on remplace une personne, on rencontre quelqu’un, on la (ou le) rencontre. Ce qui explique qu’au participe passé, rencontrer est invariable puisque le pronom se n’est pas complément d’objet direct.

Je pense donc que mon explication doit contenir une partie de “vérité”, sinon on aurait aussi droit à des trucs du genre : “ils se sont présenté à la tribune” ou encore “ils se sont massés à la tribune et se sont massé dans les vestiaires ensuite” (ce qui est beaucoup plus détendant, enfin pour ceux qui connaissent les joies des sports collectifs et les troisièmes mi-temps dans le style “dortoir des grandes”)

En tout cas on se marre bien en attendant, c’est toujours ça de pris. :dent:

#514

Hello Caro, je ne suis pas d’accord avec ton analyse sur “se rencontrer”.

La règle de fbi :
Les participes passés des verbes pronominaux réfléchis conjugués avec l’auxiliaire être s’accordent avec le COD s’il est placé avant l’auxiliaire comme si l’auxiliaire était avoir.

Elle rencontre une amie. (amie est COD, tu es d’accord?)
Elle l’a rencontrée sur le pont. (accord avec le COD placé avant l’auxiliaire)
Elles se sont rencontrées sur le pont. (non, rencontré n’est pas invariable ;))

Un académicien te dirait que rencontrer est un verbe transitif direct (ie qui accepte un COD).

Pierre a succédé à Françoise. (Françoise est COI)
Pierre lui a succédé sur la fonction. (pas d’accord avec le COI féminin)
Ils se sont succédé sur la fonction. (pas d’accord avec le COI pluriel)

Maître Capello te dirait que succéder est un verbe transitif indirect.

Construire est transitif direct :

Ils ont construit une cabane. (cabane est COD)
Ils se sont construit une cabane. (se n’est pas COD, se = pour eux-mêmes, pas d’accord)
La cabane qu’ils se sont construite. (accord avec le COD placé avant l’auxiliaire)

#515

Dit comme ça, oui (j’attendais juste qu’on y vienne) :clown:
Et donc, dans une approche épistémologique/étymologique, le fait que se succéder soit invariable renvoie très probablement à l’usage (chacun son tour…tu quoque fili mi), et que se rencontrer s’accorde en genre et en nombre en dit long sur les mœurs de l’époque. (SPQR, le monde s’enfile…les publicistes n’ont rien inventé pour la campagne de SFR). :speedy:

Ah ces romains, une sacrée bande de coquinous… :bisous:

#516

C’est exactement ça.

On peut résumer ainsi :

Ils se sont rencontrés = ils ont rencontré “eux”.
“se” représente “eux” qui est un COD (complément d’objet direct), donc accord.

Il se sont succédé = ils ont succédé “à eux”.
“se” représente “à eux” qui est un COI (et non un COD) et il n’y a pas d’accord avec un COI (complément d’objet indirect).

En fait les verbes transitifs directs sont très nombreux : rencontrer, mais aussi : aimer, blesser, voir, craindre, embrasser, haïr, détester, tuer, appeler, etc.
Exemple : “Ils se sont vus”.

Les verbes transitifs indirects sont plus rares : succéder, mais aussi : plaire, nuire, parler…
Exemple : “Ils se sont parlé”.

Je crois qu’on a fait le tour de la question ! :prof:
Merci aux uns et aux autres. :pouce:

:trinq:

Marc

#517

Oui, elle est simple et je la rappelle ici (cela évitera d’aller la chercher ailleurs).

1/ Il y a toujours une espace APRES un signe de ponctuation (s’il y a un autre mot ou une autre phrase derrière).

Exemples :

  • “xxx, yyy”
  • “xxx ! Yyy”

2/ Pour la règle AVANT il faut distinguer deux familles de signes :

  • pour les signes avec un seul élément ("." et “,”), on les “colle” au mot qui les précède, sans mettre d’espace ;
  • pour les signes avec deux éléments (";", “:”, “!”, “?”), on met une espace entre le mot qui les précède et eux.

Exemples :

  • “xxx, yyy” ou “xxx. Yyy”
  • “xxx !” ou “xxx ?” ou “xxx ;” ou “xxx :”

3/ En ce qui concerne les points de suspension ils sont toujours trois et doivent être “collés” au mot qui les précède, sans espace et sans virgule.

Exemples :

  • “xxx, yyy, zzz…” est correct
  • “xxx, yyy, zzz …” est erroné ;
  • “xxx, yyy, zzz,…” est erroné aussi.

:trinq:

Marc

#518

Mes corrections en rouge dans le texte. Un peu de rigueur s’il vous plaît !
:stuck_out_tongue:

#519

Absolument, je ne me suis pas relu ! :pouce:

Merci.
Comme quoi…

:trinq:

Marc

#520

Hihihi :bravo:
J’ai vu une fauteuh, j’ai vu une fauteuh ! :dent: