performance cocon-sellette classique?

#21

Si j’ai bien suivit le raisonnement:

Le pilote rentre les bras -> moins de trainée au niveau du pilote (pendule)
Pendule décalé légèrement vers l’avant -> augmentation de l’incidence
Plus d’incidence -> l’aile génère plus de portance ET de trainée

moins de trainée (pilote) & plus de trainée (aile) -> Ecart minime de la trainée (et donc de la vitesse)
plus de portance -> meilleur taux de chute

Après, j’ai pas de sonde, jamais fait d’essais, et j’ai pas non plus mis tout ça en équations, mais ça pourrait se tenir àmha…

#22

C’est ce qui est communément admis par les théoriciens.
C’est aussi ce qui est constaté par un pilote de compétition de par ici en vol matinal : hors du cocon = taux de chute plus important.
C’est ce que je peux constater moi-même en vol en sellette classique : position sellette optimisée = meilleur taux de chute que pendu hors de ma sellette, et vitesse inchangée.

Dans quelques semaines je reçois ma nouvelle aile et je vais faire une série de mesures en vol calme matinal. Puis cet été je dois essayer un cocon et je referai les mesures dans les mêmes conditions matinales pour voir ce qui change. On pourra en reparler.

#23

Quelques copier/coller tirés de cette discussion :
http://www.aircross.eu/forum/viewtopic.php?f=12&t=95&start=60

http://img100.imageshack.us/img100/3602/cocongonflablekn8.jpg

A l’époque, réflexions de Luc Armant sur le forum Aircross :
[i]le comparatif de ce week-end.

deux AddictM gentiement prêté par Ozone, chargées à 98kg. d’un coté mon cocon gonflable avec bras sortis derrière les élévateurs. de l’autre, une sellette semi-couché avec jambe tendue devant et bras derrière les élévateurs.

  • vitesse du comparatif: bras haut environ 38kmh (y’a pas de trim).
  • décollage de l’embarnier en haut (à la balise) à 9h57.
  • météo: vent de Sud-Est d’environ 10km/h en haut (puis environ 5-10 km/h de Nord en basse couche vers Valette).
  • cap: Vallette
  • différence d’altitude au bout de 5.90km: 31m.

Cependant, les conditions n’étaient vraiment pas bonnes pour un comparatif: conditions très hétérogènes avec une voile qui plombe l’autre pas puis inversement. Nous avons même pris un vario positif au milieu de la transition. Je ne me hasarderais pas à en tirer des conclusions.

Durant le comparatif, au bout des 6km nous sommes arrivés exactement en même temps. [/i]

Eddie, tu devrais t’en souvenir, tu étais dans la discussion !

Une étude Gibus :

http://img164.imageshack.us/img164/3429/capture7he2.jpg

#24

Toujours de la même source, la dernière étude, jamais réalisée (au moins la verrière), de Luc :

http://img136.imageshack.us/img136/9121/cocon2brasintrieurlw2.jpg

[i]ça change au niveu perf,
mais c’est l’inverse: pour une position d’accélérateur donné: meilleur taux de chute et même vitesse.

En vol plané, contrairement au sens commun, le gain de trainée est un gain sur le taux de chute, pas un gain sur la vitesse, (sauf si ça induit des changement dans l’incidence d’équilibre).[/i]

#25

lol !
T’es pas obligé d’attendre !!!
Tu prends ta voile tu mets une sonde de vitesse air et tu regardes !!!

Apres j’esperes que tu me présenteras tes excuses pour m’avoir traité de menteur, …

Je ne suis pas en train de rapporter quelque chose que j’ai lu, que j’ai entendu, ou que je crois, … j’ai fais des mesures, et quand je rentres les bras, j’ai un bond de vitesse de l’ordre de 2 km/h, …

Je n’explique pas pourquoi, mais je partage mon constat, … et ce que tu dis surfair, c’est que tu ne me crois pas (en gros je suis un menteur), …
Je suis vexé comme un poux, …

Espece de Saint Thomas ! :wink:

#26

C’est ce que je dis depuis le début. Tes bras modifient l’écoulement autour de toi et donc autour de ta sonde. C’est pour ça que tu gagnes 2km/h. (comme moi j’en gagne 10 avec le pitot) amha

#27

Juste une remarque, l’équilibre du pilote doit légèrement changer en descendant les bras, entraînant une rotation possible de la sellette autour des points d’attaches. Cette rotation a 2 origines : le couple du vent relatif sur les bras levés et un déplacement du centre de gravité qui doit être modeste.

#28

Pareil que NicoCantalou.

Après,

Je me décarcasse à te raconter plus haut ce que j’ai constaté avec ma sonde de vitesse suspendue : pas de variation de vitesse selon la position (incliné dans la sellette ou pendu en-dehors) mais variation de taux de chute.

Je n’y crois pas. Je crois à ta sincérité mais je ne m’explique pas tes résultats.
Ou plutôt si, je pense comme NicoCantalou que modifier ta position de bras modifie la circulation de l’air sur ta sonde.
C’est pour ça que ta vitesse de base sous Magus 6 (37 km/h) est anormalement faible : bras hauts tu perturbes l’écoulement sur ta sonde et elle te donne une valeur fausse. Tu récupères la vraie valeur mains dans le cocon.
Si tu as les mêmes variations au GPS, je suis surpris. Et la seule hypothèse que je peux émettre c’est que tu prends tes mesures en air agité et qu’elles sont donc biaisées par la masse d’air.

Ça c’est vrai.
Ensuite, j’attends que la réalité me démontre le contraire de la théorie. C’est peut-être le cas, c’est déjà arrivé.
Mais pour le moment tu es une exception. Soit tu es victime de la masse d’air, soit la théorie se trompe et d’autres paramètres sont à prendre en compte, soit je raisonne sur une théorie mal comprise.

#29

ce que je sais c’est que je gagne 2 km/h en vitesse air ET vitesse sol en faisant cette opération, …
Que tu n’arrive pas à l’expliquer est une autre paire de manche (tu remarqueras que je n’essaye pas de l’expliquer)

Il eut peut etre été plus judicieux de me questionner sur les circonstances de mon constat, …
Cela s’est fait la semaine derniere, tout au long de la semaine, …
Lors de transition bauges --> chartreuse, et vice versa, …
Lors de la compète de Passy (bras dehors : je n’arrive pas à recoller, bras dedans je recolle), …
Et dans une masse d’air non turbulente, car sinon je ne lacherais pas les commandes :wink:

Peu importe que vous n’expliquiez pas: mes instruments me disent qu’il vaut mieux rentrer les bras : je rentre les bras :wink: gardez donc les votres dehors, ça m’arrange :stuck_out_tongue:

#30

Regarde si l’assiette de ta sellette change lorsque tu ranges les bras… si tu prends + d’angle, tu augmentes ton poids relatif, donc tu charges + la voile (poids + force aerodynamique), donc elle accélère!

#31

Alors 6ans plus tard on en est ou de tous sa? Quand je vois qu’ils font des 2lignes pour diminuer la trainer et améliorer les perf j’ai envie de penser que le simple faite de ranger les jambes apporte forcément un plus nan?

#32

surtout du confort et de la chaleur en hiver oui
:sors:

je vais :dodo: