Reprenez donc les messages qu’il m’adresse depuis plusieurs années sur ce dossier et vous verrez le ton qu’il emploie envers moi.
Si ce ne sont pas des insultes…
En tout cas il s’agit bien de mépris et d’agressivité puisqu’il ne respecte pas le fait que je puisse ne pas être d’accord avec sa position et qu’il continue à longueur d’années à critiquer (sur des tas de fils de discussion qui n’ont rien à voir avec le sujet) à travers moi la décision que le CD fédéral a prise, en conscience, à l’époque.
Je ne supporte plus un tel climat d’intolérance, d’où mon retrait (temporaire ?) du forum.
J’ai bien le droit, me semble-t-il, d’avoir une opinion sur ce dossier différente de la sienne et je suis solidaire de la décision prise par le CD fédéral.
J’ai toujours écrit (à plusieurs reprises, y compris dans des messages privés que je lui ai envoyés) que je respectais sa position, mais que je ne la partageais pas.
S’il pouvait en faire de même avec moi, nous n’en serions pas là…
meme en le prenant avec du recul et une grosse dose d’humour, ce ressassement univoque est une insulte au bon sens et à l’histoire.
et à part un entourage bienveillant/médicalisé qui lui sortira cette lubie monomaniaque de l’esprit, y aura pas de solution. ca finira sans doute devant la justice, sur le fond et/ou pour harcellement. http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-vnh-t42576.0.html;msg584430#msg584430
marc on voit tous que ton implication ici te tient à coeur. (meme si perso cette lubie de l’orthgraphe me pese un peu :canape: )
le retrait ne changera rien aux lubies de l’importun.
ajoute le dans ta liste d’ignorés et laisse pisser …
Tu te sens d’autant plus agressé, qu’il y a une volonté farouche à ne pas concéder le fait que vous avez commis de grosses fautes, tu es solidaire du groupe, un phénomène dont nous avions déja parlé dans “la vie de cité”, en conséquence tu fais dans la dissonance cognitive en refusant de regarder les faits qui sont consternants pour ta position, et préfère t’accrocher aux croyances de gens qui ne connaissent pas le dossier ou qui font comme toi comme par exemple Patrick ou notre cher avocat Marion Varner. Du vrai déni de réalité?, n’est-ce pas.
Non seulement vous avez, non seulement, spolier les compétiteurs de leurs droits légitimes en violant lois et règlements, mais de + vous les avez mis en danger en négligeant les risques signifiés par les experts du monde de la compétition. Vous avez renouvelé cette négligence lorsque les premiers accidents sont arrivés en n’étudiant même pas les liens qu’il y aurait pu avoir. Vous vous êtes abaisser à refuser, ou à fermer les yeux, les droits de justice sportives à ceux qui ont porté plainte, et à refuser toute réparation, même symbolique, pour les préjudices subis.
Et, aujourd’hui, tu continues à nous reconnaître indirectement le status de victimes de vos abus.
Il me semble bien + important de vérifier 2 fois ce qu’on fait quand on prend des mesures pour les autres plutôt que de perdre ce précieux temps à chercher les fautes dans un message sur un forum. Savoir gérer les priorités est essentiel, n’est-ce pas? Et entre le confort moral d’un président et la vie des pilotes le choix était très simple.
Et voilà que tu recommences une nouvelle fois !
Tu as expliqué ta position des dizaines de fois, pourquoi donc la répéter encore et toujours ?
Dans 20 ans continueras-tu encore à redire la même chose ?
J’ai quand même le droit de ne pas être d’accord avec ton analyse…
Ton message, qui “pollue” une nouvelle fois le forum, confirme que je dois effectivement prendre mes distances (au moins pendant un certain temps) avec celui-ci pour que ces incessantes polémiques parfaitement inutiles cessent.
Je ne comprends pas pourquoi tu te sers de moi comme “bouc émissaire” sur ce sujet !
Règle tes comptes (si tu y tiens) à l’extérieur de ce forum, mais arrête donc de ressasser toujours les mêmes choses sur ce forum qui n’est pas là pour ça…
Je continue à intervenir sur le fil de la X’Alps car cette épreuve fabuleuse me passionne (merci de ne pas m’agresser sur ce fil), mais, comme je l’ai dit plus haut, j’arrête d’intervenir ailleurs.
Tu es en effet capable de réagir à un quelconque de mes messages sur n’importe quel sujet pour remettre sur le tapis ton obsession récurrente ; cela s’est déjà produit à diverses reprises.
Tu me pousses de fait hors du forum ; j’en prends acte et je le regrette…
Salut Fabrice.
Sur un autre fil, alors que je te demandais pourquoi tu ne tentais rien devant la justice, ce qui me paraissait plus judicieux que de brasser du vent sur le forum, tu me répondais
Mais là je vois
Si tu étais compétiteur concerné, tu es bien en situation de te porter partie civile pour demander une indemnité. Il n’est pas nécessaire d’être l’ayant droit d’un mort pour s’estimer lésé. Alors, je répète ma question, pourquoi ne tentes tu pas de déposer une plainte et tenter d’amener cette affaire au pénale. Vu que tu affirmes qu’il y a violation de lois, le procureur devrait pas laisser passer ça.
Je ne cherche pas à être indemnisé, même si mes préjudices moraux pourraient être assez importants. Je cherche à ce qu’on reconnaisse que cela a été du grand n’importe quoi et qu’il y a eu des gens qui ont spolié volontairement les compétiteurs juste pour satisfaire le désir de Benintende.
Les structures fédérales, notamment par les réclamations sportives, et le Conseil de Discipline sont là pour cela, encore faut-il que les gens à la tête de la fédé n’y fassent pas obstruction. C’est pour cela que j’ai cherché à m’opposer à la réélection des responsables de ces abus. On marche sur la tête: seul le Président peut saisir le Conseil de Discipline
Ce serait dommage d’encombrer la justice pour cela…mais peut-être faudrait-il le faire.
Tu as le droit d’avoir un avis mais il devrait être conforme au moins aux règlements fédéraux. Comment le CD peut-il modifier le règlement sportif alors qu’il est statutairement à la charge CCPP?
Tiens, en parlant de perdre du temps précieux… Je ne m’amuserai pas à estimer le nombre d’heures/jours/mois perdus à alimenter un débat stérile et unilatéral sur ce forum, déjà parce-que ça n’a pas vraiment l’air marrant puis parce-ce que j’ai autre chose à faire de ma vie, mais pourquoi tu ne consacrerais pas ce temps à t’investir dans le fonctionnement de la FFVL pour améliorer la situation, toi qui a l’air de disposer de connaissances et d’une vision des choses qui échappe au commun des humbles mortels que nous sommes ?
Après c’est sûr que ça prend un peu plus de temps que d’envoyer 3 messages pourris à droite à gauche sur le forum de temps en temps, mais c’est quand même du temps vachement mieux investi tu ne penses pas ?
Ce serait bien sûr la bonne solution, mais comme je l’ai expliqué par ailleurs, cela ne marchera pas.
En effet (et chacun a pu le constater) Fabrice prend prétexte régulièrement de n’importe lequel de mes messages posté sur un fil de discussion dont l’objet n’a rien à voir avec la polémique qu’il entretient depuis bientôt six ans pour remettre celle-ci sur le tapis.
Si je reste sur le forum il profitera d’un message de moi sur les Parcs nationaux, le matériel ultraléger, les vols en haute montagne, les caractéristiques des voiles, les problèmes de formation, d’assurances, de licences ou autres sujets pour venir encore et toujours “polluer” le fil en question avec son obsession récurrente.
Exemple : voir le tout 1er message de ce fil où je commence par le citer.
Je réponds sur un point précis du règlement de la X’Alps et Fabrice répond à mon message en me demandant de présenter des excuses, ce qui n’a évidemment aucun rapport avec l’objet du fil.
Donc je pourrais ignorer ses messages, mais il continuera toujours par intervenir sur les miens, quel que soit le sujet du fil de discussion ; c’est inamissible et incohérent, mais cela s’est produit de multiples fois dans le passé.
Cela devient obsessionnel chez lui.
Comme je ne veux pas que le forum soit envahi régulièrement par ses interventions sur cette polémique, que faire d’autre pour moi que de me retirer ?
Je suis prêt à écouter les conseils, mais je ne vois pas comment faire autrement…
Si au moins il intervenait sur le fil de discussion dédié à cette décision du CD fédéral sur les VNH, je comprendrais, mais intervenir un peu partout comme il le fait pour remettre à chaque fois cela sur le tapis, c’est franchement très pénible.
Lorsque Fabrice poste un message sur un tout autre sujet (cela lui arrive et cela est parfois vraiment intéressant) il ne me viendrait pas un instant à l’esprit de répondre à un tel message en reparlant de la décision du CD fédéral.
S’il pouvait me respecter un minimum comme je respecte ses prises de position et ses différents messages publiés sur d’autres sujets, nous n’en serions pas là…
Si quelqu’un pouvait me donner un conseil autre que celui de me retirer du forum, je suis preneur !
Personnellement j’ai arrêté de répondre aux baratins obsessionnels de Fabrice. Il s’est construit une croisade de toute pièce et ignore toute argumentation qui ne rentre pas dans son système de pensée. Au bout d’un moment cela en reste au niveau du brassage de vent et il suffit de l’ignorer pour que ses posts sombrent dans l’indifférence totale.
La solution est simple, tu mets le pseudo que tu souhaites ignorer dans / profil / option de message personnel. Tu ne verras plus ses messages.
Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.
Je pense que Fabrice a tout à fait le droit de s’exprimer mais de ne pas flooder les messages de Marc. Alors soit Marc devient modo, soit les modos modèrent et tout le monde sera content. Il y en a qui sont vraiment payés à rien faire… :sors:
Je suis toujours un peu désolé de voir s’éloigner un membre que j’aimais bien lire, c’est dommage. Surtout qu’en cas de conflit de 2 personnes, si c’est le plus interessant qui s’en va, le forum va perdre de son intéret au fil du temps.
Personnellement, je ne lis plus les interventions de fabrice. Il est surement tres sympa en livre, mais franchement, comme beaucoup je trouve ses intervention sur les vnh lourdes de chez lourdes. Donc je ne lis juste plus ! un peu comme conseil Patrick. Ca ne m’empechera pas de partager un moment avec lui si il passe par chez nous.
Ignorer les messages de Fabrice, c’est évidemment facile à faire ; je veux bien essayer, mais je crains que cela ne suffise pas (cf. mon message ci-dessus).
Le problème est que Fabrice utilise régulièrement certains de mes messages, qui portent sur des sujets variés, pour remettre toujours et encore cette histoire des VNH sur le tapis. :affraid:
Je vais essayer d’intervenir à nouveau de temps à autre sur le forum, mais je demande à Fabrice d’utiliser le fil de discussion dédié à ce sujet (décision du Comité directeur fédéral d’octobre 2011 au sujet des VNH) pour intervenir sur ce sujet.
Il pourra ainsi discuter avec qui il voudra sur ce fil de discussion dédié à ce dossier qui lui tient tant à cœur.
Et je lui demande d’intervenir à partir de maintenant sur ce sujet UNIQUEMENT sur ce fil dédié et pas sur les autres !
C’est le minimum de respect qu’il doit à l’ensemble des utilisateurs de ce forum.
Qu’il intervienne sur les autres fils de discussion s’il le souhaite bien sûr, mais que ses messages portent alors sur l’objet des fils en question.
Est-ce trop lui demander de respecter ainsi la règle normale de fonctionnement du forum ?
Dans ces conditions, je veux bien essayer de lui faire confiance et intervenir à nouveau sur le forum.
On verra bien ce que l’avenir nous réservera… :grat:
des accusations (ou autres vérités absolues) lancées sans fondement, on doit certainement tous en faire régulièrement. Je ne vois pas en quoi son avatar et sa signature sont “hors charte” (ça pourrait même être un exemple d’accusation sans fondement :mdr: )
Néanmoins il se trouve que le groupe des modo s’est réuni depuis quelques temps pour savoir quelle attitude adopter vis à vis de Fabrice de façon à lui respecter sa liberté d’expression (notamment sur les “autres” sujet où il peut être très constructifs) tout en garantissant la liberté des autres.
“l’affaire montel” (pour ceux qui la connaissent) prouve que la justice, c’est pas aussi simple.
Je vais probablement reprendre un peu mes interventions sur le forum dans des fils de discussion susceptibles de m’intéresser.
Si Fabrice profite de mes messages pour recommencer ses interventions au sujet son obsession récurrente, je me mettrai alors vraiment sur la touche.
En effet je ne veux pas que le forum soit “pollué” par lui à cause de moi.
Je suis en effet sa “tête de turc” et il a déjà montré qu’il utilisait certains de mes messages pour relancer toujours et encore le même sujet (même si cela n’a rien à voir avec le fil sur lequel j’interviens).
Et je ne répondrai bien sûr à aucun de ses messages sur le sujet des VNH.
Espérons qu’il va finir par respecter un peu le fonctionnement du forum ainsi que les membres qui y participent et qui sont fatigués par ses polémiques récurrentes.
Que Fabrice défende son avis sur l’interdiction des VNH ne me dérange pas, je ne suis simplement pas du même avis que lui, MAIS …
Quand il accuse les dirigeants de le FFVL d’action illégale, d’incompétence, de mise en danger c’est à mon avis choquant et bien loin des engagements liés à la charte du forum. Quand son unique argumentation envers ses détracteurs est de mettre en doute la compétence de son interlocuteur sans mettre en doute ses démonstrations fallacieuses, on est dans le manque de respect total. Quand il traque certains membres du forum pour asséner ses pseudos vérités on est dans le harcèlement.
[quote]Vous acceptez, par l’utilisation de ce forum, que vous ne posterez aucun contenu qui est faux, diffamatoire, inexact, abusif, vulgaire, haineux, qui harcèle
[/quote]
