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Présidentielle 2017 : le choix du forum.
Il y a presque 2million il me semble de francais vivant a l’étranger, sans compter les frontaliers, donc oui y a des émigrés qui travaille en France ça marche dans les 2 sens.
L’Europe n’est pas parfaite, mais sans l’Europe ça serait plus ou moins la même chose ou pire.
Pour l’instant il y a que Macron pour faire avancer les choses, et a nous de nous battre pour faire valoir nos droits.
Pour moi Le Pen c’est le FN qui est un parti extrémiste, islamophobe, qui cultive la haine de la différence.
Allez sur wikipedia
Front national (parti français)
Tanga, je ne nie pas l’historique du FN et les dérives racistes, ostracistes, islamophobes. Je me préoccupe de ce que les gens veulent en ce moment : un boulot, une situation économique saine, un pouvoir d’achat.
Sans cela, les honnêtes gens (et nous en connaissons plein) sont tentés par le vote FN car ils en ont juste marre. Alors au lieu de parler de la haine des autres , il faut voir ce qui a pu amener à une situation où Mélenchon lui-même est passé en 15 ans de la dénonciation et de l’appel à contrer le FN au silence des consignes de vote.
Et je pense que l’Europe des compromis, l’Europe des décrets et des lois et des régulations sont une des sources du mal. Bruxelles, sa bureaucratie, ses tentacules, sa puissance de frappe envers ses concitoyens (mais pas dans le monde…) est une hérésie envers chaque pays qui la compose. Oui je suis contre l’Europe actuelle car basée sur les profits de puissants lobbies et basée sur la non harmonisation entre les états membres.
Je ne suis pas allé dans certains pays d’Europe comme la Lettonie, la République Tchèque ou la Slovaquie. Vous Oui ? qu’avez-vous de commun avec leurs habitants ? à part un placage artificiel ? une monnaie commune ? ROTFL. On ne sait rien de ces nouveaux pays mais on sait qu’en Pologne - par exemple - le salaire minimum est d’environ 400 € (somme que proposait PSA à ses ouvriers pour s’expatrier avant de se faire licencier).
Alors au lieu d’avoir un lave-linge estampillé “Made in China” on va acheter la conscience tranquille une lave-linge “made in Europe” et les media, les Macron vont vous marteler la tête en disant que l’Europe est une belle et bonne chose. :fume:
Vous qui êtes spécialistes des élections, combien de candidats au premier tour étaient pour une Europe différente, voire une sortie de l’Europe ? Je m’interroge…
Prenons le problème à l’envers et supposons que l’Europe se fracasse avec la sortie de la France. Bon il restera l’Allemagne…quoique… qu’y aurait-il de plus mal ? La France ne serait pas concurrentielle face aux USA, à la Chine dans cet énorme gloubi boulga appelé mondialisation ? Mais que reste-il de la France actuellement ? que reste-t-il vraiment ? oh certes des noms “prestigieux” avec une production made in Pologne ou Morocco oups pardon… mais les gens qui jadis avec leur travail achetaient des produits français, maintenant achètent quoi ? les produits les moins chers possibles (regardez nos radios… combien ont des Kenwood ? combien ont des Baofeng ?) dons la France n’est déjà plus grand chose au niveau mondial. On ne pèse pas grand chose. Ce sont juste nos médias et nos hommes politiques qui nous font croire qu’on a encore un rôle…
Economiquement, on est 7ème je crois, militairement, on est 5ème (vous me contredirez), diplomatiquement on fait partie du Conseil de l’ONU mais on ne vaut que des cacahuètes face aux USA, Russie, Chine, et même Corée du Nord… le Concorde, le TGV, Ariane, le Rafale, dépassés ou concurrencés ou invendables…
Oui je dresse une image sombre car nous n’avons même pas idée que sortis de la France, la France ne représente pas grand chose et certains croient que l’Europe actuelle est une solution alors même qu’elle dilue la France sous des réglementations qui asphyxient notre agriculture, notre pêche, le secteur agro-alimentaire.
Oui je suis remonté car sous le bon et vrai prétexte que le FN est un parti extrémiste, on en vienne à cautionner et à renforcer un système injuste et inique soutenu par les banques, par un système qui n’en n’a rien à faire de la France.
Je ne sais pas s’il y a une solution à cette perversité mais je sais que nous ne prenons pas le bon chemin.
Voyez-vous quand cet après-midi, j’ai vu ces malheureux employés de Whirlpool (mais il y avait Goodyear ou Florange ou PSA ou je ne sais qui avant) qui ont vu défiler deux candidats qui n’ont rien pu apporter comme solution : une qui fait des selfies et un discours de circonstance de 15 minutes et un qui dit qu’il est du côté des entreprises et qu’il ne peut rien promettre, juste veiller à ce qu’ils soient tous reclassés, mais où va-t-on ? alors même qu’une promet sans proposer et que l’autre a déjà donné des millions dans le cadre du CICE…
Nus allons à la ruine de la France où un jour la révolte sera inévitable car les gens n’auront plus rien à perdre si l’argent vient à manquer. Je ne sais pas ce qu’advient la Grèce pompée par les déficits et les investisseurs mais je me rappelle l’image de ces gens qui faisaient la queue aux distributeurs qui ne pouvaient plus rien cracher, je me souviens de ce retraité qui est mort car il n’avait plus rien pour vivre. Nous n’en sommes plus très loin. il suffit que la France hérite d’un AA- puis d’un A et d’un BBB par les fameuses agences de notation pour que la dette s’accroisse de manière faramineuse.
Est-ce la notre futur ? 
Essayer de renverser les valeurs, croire qu’un travailleur français peut bien produire à coût plus bas au lieu d’en faire un reclassé ou un chômeur, c’est possible. Mais ce n’est pas l’intérêt des multinationales et des fonds de pension.
Je ne suis pas un insoumis mais il y avait de bonnes choses dans le programme de Mélenchon, de Cheminade, de Dupont Aignan etc…
Oui beaucoup de gens sont en souffrance, mais voter en ce laissant guider par ces émotions n’est pas une bonne chose, il faut boycotter les marques qui ne suivent pas les règles du jeu.
https://www.i-boycott.org/home
Je pense que cette méthode est bien plus pacifique.
Les frontière n’empêcheront pas la délocalisation ( le passé nous l’a prouvé avec la chine.)
C’est le modèle économique basé sur la croissance dans un monde fini, qui est a remettre en cause.
Voter FN n’est pas un acte anodin.
Le FN a aussi des casseroles elle a été mise en examen pour détournement de fond européen.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/02/les-trois-affaires-qui-menacent-marine-le-pen-et-le-front-national_5073473_4355770.html
( le lien est pour ceux qui aurai oublié l’affaire)
Et elle a profité de son immunité pour ne pas ce présenter, elle est pour le peuple, elle aurai du montrer l’exemple et ce présenter au juge.
Et après elle fait la morale.
Grace au accord bilatéraux je suis sorti du chômage (pour moi l’Europe m’a sortie de la merde où j’étais avant).
si tu fais des recherche sur internets, pour voir le nombre de frontalier qui bosse en suisse, Luxembourg, Allemagne, Espagne.
si vous supprimer les accord bilatéraux vous leurs dite quoi?
et les français sont ceux qui bouge le plus d’après les chiffres.
http://www.europarl.europa.eu/workingpapers/soci/w16/summary_fr.htm
http://www.entreprendre.fr/ces-groupes-etrangers-qui-investissent-en-france
et les projet européen prevu en france
http://www.europe-en-france.gouv.fr/Rendez-vous-compte/Beneficiaires-des-fonds-2014-2020
https://www.iter.org/
https://pt.ambafrance.org/Bilan-2016-des-investissements-etrangers-en-France
IL faut bien faire attention aux biais qu’on a tous
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
Entièrement d’accord ! C’est tellement facile de dire “il faut voter utile”, puis “il faut faire front républicain” et HOP ! A wild Macron appears ! Dernièrement, le FN a plus servi les autres partis qu’ils ne les a desservis à mon avis. Sans “la grande méchante menace du FN”, pas sûr que Macron soit passé au 2e tour.
Et à entendre certain, on dirait que le FN et une menace qui plane sur nous telle une nuée de criquets. Sauf qu’il est uniquement là parce-que des gens votent pour lui, et les gens votent majoritairement pou lui par dégoût des politiques précédentes. Et la boucle est bouclée. On réélit les mêmes par peur de FN, donc le FN monte, donc on réélit les mêmes…
Sur ce point précis je n’ai jamais été aussi d’accord avec toi. J’espère (un peu utopiquement) qu’à terme, d’ici 20, 50 ou même 200 ans on arrivera à une harmonisation internationale des règles “de bases” (code du travail, salaire minimum, lois sur l’avortement, la peine de mort). C’est très très très loin d’être évident, j’en suis conscient, mais c’est une condition nécessaire à la libre circulation. Sauf que beaucoup de loi sont basées sur des coutumes propres à certains pays qui seront très dures à harmoniser.
Néanmoins, à plus petite échelle l’Europe peut (et se doit à mon sens) de montrer la voie. Le libre échange, c’est génial, je suis totalement pour mais il faut que ça soit dans un cadre commun sinon ça ne peut que tourner mal, comme c’est en train de le faire.
Exactement, c’est l’harmonisation des règles et donc la coopération entre les pays qui rendent futile la délocalisation. Mais encore faut-il avoir la volonté de pousser cette harmonisation, et pour moi Macron va pousser pour l’ouverture à fond sans se soucier d’harmoniser les règles.
Le jour où les grands groupes se contenteront d’un +0% de croissance avec un bénéfice stable, le monde ira beaucoup mieux. Mais visiblement c’est pas pour tout de suite…
Un travailleur français n’a aucun intérêt de produire à un coup plus bas. Par contre, produire à un bon prix un produit à forte valeur ajoutée, en ayant un bon salaire, est bien plus profitable que fabriquer des quantités de chinoiseries.
Il y a de bonnes choses chez presque tous les candidats, par contre leur mise en oeuvre ou leur financement sont souvent folkloriques.
[quote]Je sais pas ce que ça vaut mais pour l’info: http://www.globalrichlist.com/
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J’ai un doute sur la fiabilité de ce truc mais en terme de revenu je suis largement dans les 1% et on doit être nombreux ici dans le même cas!
J’ai un doute sur la fiabilité de ce truc mais en terme de revenu je suis largement dans les 1% et on doit être nombreux ici dans le même cas!
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J’ai fait le test (c’est en faveur de Care International UK, une ONG en faveur des pays pauvres), cela fait peur…quand on scrolle vers le bas. Faut arrêter de nous plaindre
ben ouais, avec 1150€ par an t’es encore dans les 50% les plus riches! Y a de la marge pour baisser les salaires en France…
Avec 300 euros/mois tu vis comme un nabbab dans certains pays… mais comme un miséreux dans un pays occidental.
Il y a + de 300 millions de Chinois qui vivent comme nous, combien d’Indiens? Indonésiens? d’Arabes? de Russes?