que se produit-il quand l'on prend une rafale en vol???

#21

:coucou:

ben dès fois la bonne façon d’agir est … de ne rien faire.
quand tu sent une rafale de vent de face, en tout premier tu entends le vent s’accélérer dans tes oreilles …
après ? ben ça dépend de ton aile : mais je te conseillerais de mettre les mains dans les poulies pour la laisser gober la survente.
En plus si par malheure tu te prends une frontale (pas à ton niveau, mais un peu plus tard quand tu sera à l’attaque) tu va sentir une grosse bascule arrière (que beaucoup de novice interprètent à tord comme un décrochage (vu que c’est le truc qui fait le + peur) pask’ils ont trop lu le :forum: ) pendant lequel LA consigne c’est de ne pas toucher aux commandes (ne rien faire)

#22

L’augmentation de la portance entraîne un déplacement du centre de poussé, et cela va dépendre du profil, il peut avancer ou il peut reculer.
Nos parapentes sont à Cm0 positifs, donc si le CP passe derrière le foyer du profil durant la phase transitoire, alors l’incidence devrait diminuer.
Mais s’il avance l’aile devrait cabrer.

C’est pour cela que je ne vois pas les choses aussi simplement, puisque cela dépend de la distance foyer- centre de poussé. Et cette distance est fonction du profil, du calage de l’aile, du “volet de frein” mis par le pilote. L’intensité de la rafale pourrait aussi changer le comportement.

Et nous n’avons pas parler de l’augmentation de trainée, difficilement quantifiable, surtout si la rafale n’est pas que “horizontale”.

Bref, cela me parait moins simple qu’on le pense généralement, et cela reste un bon exercice pour comprendre un peu mieux nos joujoux.

#23

Bonjour,

désolé de déterrer ce post mais je suis tombé dessus et, étant débutant en parapente, il a déclenché chez moi quelques questions auxquelles je n’ai pas trouvé de réponse sur le forum.

Allez je me lance en essayant d’exposer ce que je pense avoir compris (comme ça autant m’interrompre tout de suite si je suis à côté de la plaque) et ensuite je vous dirai ce qui me semble pas clair.

Ce que j’ai compris:

En cas de rafale de face, l’incidence diminue (on risque une fermeture frontale dans les cas extrèmes) et la vitesse augmente. Pour compenser, la voile va chercher à augmenter son incidence et ainsi diminuer sa (sur-)vitesse par un mouvement de cabré. Le comportement à adopter est de remonter les mains (ou en tout cas ne pas les descendre davantage) pour accompagner le mouvement de ressource et diminuer l’abbatée qui s’en suit.

En cas de rafale de dos, l’incidence augmente (on risque un décrochage dans les cas extrèmes) et la vitesse diminue. Pour compenser, la voile va chercher à diminuer son incidence et reprendre de la vitesse par un mouvement de piqué. Le comportement à adopter est donc de se mettre bras haut pour permettre à la voile de reprendre de la vitesse.

Et c’est la que je ne comprends pas! En effet, on dit toujours: quand ça cabre il faut accélerer, quand ça pique il faut freiner. Si dans le cas de la rafale de dos, on ne remonte pas les bras, ne risque-t-on pas d’empêcher la voile de reprendre la vitesse qui lui manque?

Même question pour la rafale venant du dessus (par exemple une sortie de thermique), doit-on freiner pour limiter la baisse d’incidence ou alors doit-on relever les bras pour reprendre la vitesse perdue à cause de la rafale.

Merci.

#24

Un peu contradictoire de remonter les mains en cas de sous incidence non ?

#25

Normalement lorsqu’on parle “d’incidence” sans autre précision, on parle de l’incidence de l’aile.
Dans tes débuts de paragraphes tu parles de l’incidence du vent relatif, non?

Dans le cas d’un vent du dessus l’aile va plonger et il faut contrôler l’abatée. Et a contrario lorsqu’il y a un vent du dessous (rentrée dans un thermique) l’aile va cabrer et si tu freines tu risques le décro.

#26

en ce qui concerne la vitesse / air oui (et tu semble parler de vitesse air quand tu parles de cabré etc)…
le pb c’est que -au contraire- la vitesse sol diminue fortement …Selon certains cas tu (le commandant de bord) va tenir compte de certains éléments et en oublier d’autres. En cas de proximité du relief (par exemple) tu va surtout piloter par rapport au relief. tu risque de passer complètement à coté de la sous incidence (voire ne pas avoir d’utilité de la piloter)

je me permet d’incister sur ce cas (facile) pour bien montrer
1/ l’importance d’être très précis dans le vocabulaire
2/ les (certains) sketchs proviennent du fait que le pilote ne peux plus assimiler l’ensemble des paramètres de gestion du vol et gèrent en priorité des paramètres qui -dans les circonstances- auraient du être accessoires

justement … la réponse est “ça dépend” …

  • si tu veux garder de la pénétration (pas te faire reculer) il va falloir gérer du bras haut
  • si tu veux gérer l’abbatée il fadra garder les mains en haut
  • si tuv eux prévenir une frontale, il vaut mieux abaisser les mains (afficher un poil de frein pendant le début de la ressource)
#27

Bon ben c’est bien ce que je craignais: il semble que je n’ai rien compris !

Quelqu’un pourrait avoir la bonté de m’expliquer pour les 4 types de rafales (haut, bas, face, arrière) ce qu’il se passe en théorie, ce que l’on ressent (piqué, cabré, commandes qui durcissent, ou au contraire molles…), ce que l’on risque et ce qu’il faut faire?

Merci beaucoup

#28

Tu veux un exemple de bon gros cisaillement ? J’en ai vécu un, ça se passe ici :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/marche-arriere-en-bi-t20024.0.html
Ou comment se retrouver en vol arrière sur une grosse rafale de dos.

Ma théorie : tant que la voile est derrière ou au-dessus de la tête => bras haut. Et si ça part devant (+ de 20~30°) => tempo proportionnelle au shoot. Ca marche dans toutes les conditions. Faut pas chercher midi à 14h.

Une chose à savoir quand même : si l’abattée dépasse les 45° - donc qu’on a temporisé trop tard -, le freinage risque d’induire une frontale par baisse brutale de l’angle d’incidence. C’est le même principe que toucher aux freins plein accéléré (du moins sur les voiles perfs).

#29

Je ne suis pas trop d’accord avec BenoitDR.

Je m’explique.
Si tu temporises (le terme parapentesque du freinage ample et bref) une abattée qui dépasse 45°, c’est que tu te réveilles franchement tard!!!

Deuxième chose, la temporisation n’induira de frontale par effacement du profil reflex de la voile qui si l’abattée est conséquente, ou que tu est accéléré à fond ET que ta temporisation est trop timide (en gros, un freinage pas assez ample).

Christophe Waller conseille une temporisation en adéquation avec l’abattée. Une abattée violente et profonde demande une temporisation rapide et ample. Ce qui fait qu’une abattée qui emmène ta voile à plus de 45° va te demander une temporisation avec les mains qui peuvent aller jusqu’au niveau du cul très temporairement (il faut ensuite très vite relever les mains et ne pas les garder basses.

Ensuite si ta voile est déjà partie en frontale, il est conseillé dans les bouquins de ne pas toucher aux freins pour ne pas risquer de décrocher ta voile qui est déjà en vrac derrière toi, et éviter de te prendre une méga abattée lors de la reprise de vol normal en sortie de décro…

Ce sont des choses qu’il est extrêmement intéressant d’expérimenter en vol en SIV avec un moniteur en radio et une vidéo pour débriefer ensuite…

#30

C’est déjà fort bien expliqué par les spécialistes plus haut. Si les sommes vectorielles parlent plus à certains, ce document de Pierre Paul MENEGOZ est bien utile :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/08/26//110826052250480998642299.png

disponible sur le site de la FD dans la rubrique : http://www.efvl.fr/documents_pedagogiques

#31

D’après le document envoyé, les sensations semblent être parfois les mêmes entre 2 rafales différentes. Comment fait-on la différence dans ce cas?

Si je comprends bien en cas de rafale ascendante il va y avoir une ressource donc on relève les mains et on s’apprete à freiner une éventuelle abattée

En cas de rafale descendante, on freine pour limiter l’amplitude de l’abattée puis on relève les mains pour reprendre de la vitesse

En cas de rafale arrière pareil.

C’est bien ça?

#32

La Brune, on dit la même chose, non ?

#33

.

#34

bin, ouais ! :mdr:

#35

suis bien d’accord avec benoit en tout cas!

#36

Alors je ne vois pas ce que tu appelles un freinage. Si pour toi le freinage est juste de mettre un peu de pression sur les freins sans plus, alors oui, le risque de frontale induite est grand.

Il y a seulement que quand je me prend une abattée qui risque de partir loin devant, je ne suis pas timide sur les freins et je ne me contente pas de mettre “un petit peu plus de pression sur les commandes”: je claque une bonne temporisation bien profonde, mais brève. En agissant de cette façon, à moins de ne vraiment pas avoir de bol et de tomber pile au moment quand ta voile frontale, il n’y a pas de risque. Ni de décro, ni de frontale induite…

Et comme je le disais précédemment, si tu te retrouves à temporiser une abattée qui est partie à près de 45° c’est que tu réveilles tard pour agir. A moins qu’il ne s’agisse d’une sortie de décro, mais ce n’est pas vraiment une situation de vol (ni même de vrac) habituelle.