sur ma lapoon et l’awak j’ai les élévateurs avec trims et l’accélérateur
Quelle difference entre voler detrime ou accelere?
[quote=“wowo,post:20,topic:55923”]
décidément c’est le casse-tete à la mode …
est ce que c’est l’assiette qui change ou le profil …
http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/quel-est-le-bon-moment-pour-investir-dans-un-vario-t39866.0.html;msg509333#msg509333
et pour réviser ces histoires de “reflex” :
http://www.flyozone.com/paramotor/fr/news/ozone-reflex-profile/
http://www.paravol.info/t98-Les-diff-rents-types-d-ailes.htm
ps.
@Patrick, Je ne comprend pas pourquoi tu dis que l’incidence ne change pas, je pensais plutôt comme Wowo :grat: .
M… alors! il va falloir que je revois les fondamentaux 
.
Je suis preneur d’explication.
Je pense que ce que précise Patrick c’est que le
Le changement d’assiette provoque un changement d’incidence dans un air calme et en vol stabilisé.
Cool, pas de révision alors. Je vais pouvoir aller voler sereinement cet après midi.
c’est sur , quand je tire la la barre de contrôle d’un delta et d’un ulm pendulaire ou je pousse le manche en avant d’un 3 axes je ne change pas l’incidence du profil …
C’est la nouvelle mécavol spéciale parapente où l’incidence ne change pas quand on accélère mais l’assiette oui et où l’assiette est constante sur toute la plage de vitesse de décro à bras hauts :roll:
Hou la… y a quelques confusions je pense là en effet…
Je t’invite a reprendre la manuel du vol libre tu verras que ce que tu dis est complètement faux
Norbert
1er point sur lequel il faudrait s’entendre pour donner du sens à nos reflexions personnelles, est ; Parlons nous de vols équilibrés ou de phases transitoires ?
je pense que tu n’as pas compris ma dérision …
surtout que j’ai aussi piloté un pou du ciel ou l’on voit bien l’aile supérieur dans son mouvement de changement d’incidence quand on tire ou pousse le manche avec le volant (mignet)
Tu fatigues un peu, là. C’est pas en ironisant et en mélangeant vérité et mensonge que tu transformeras une vérité en mensonge. L’assiette est bien constante sur toute la plage de vitesse de décro Vh mini à bras hauts en vol équilibré. Et si tu ne me crois pas, tu croiras peut-être le très sérieux “Brevet de Pilote Confirmé Parapente / Delta - Préparation à l’écrit / référentiel de correction” dont je cite ici la page 93 :
Si pour modifier l’assiette, il faut jouer sur l’accélérateur ou les trims, ça signifie bien que sans cette action, l’assiette ne change pas. Ou sinon, cite-moi donc un article sérieux qui me démontre le contraire.
Quant à “l’incidence ne change pas quand on accélère”, bien évidemment que si, et tu as bien raison de souligner que c’est faux, même si je réprouve ta méthode ironique et dédaigneuse pour le faire, surtout quand tu mélanges tout en une seule phrase.
Ou pas.
[quote=“Gilles Silberzahn,post:32,topic:55923”]
J’ai la flemme de chercher mais n’importe quel ouvrage de mécavol te dira que l’assiette c’est pente + incidence.
J’ai également la flemme de refaire la démonstration mais je l’affirme : au-delà de 6 de finesse on peut considérer la portance constante. Donc d’après la formule de la portance i varie de façon inversement proportionnelle à la vitesse, vitesse augmente, i diminue, sur toute la polaire où finesse > 6 (car portance constante).
Donc reprend ton schéma où à tx de chute mini et bras hauts on tombe sur la même finesse donc la même pente. Pas la même vitesse donc pas la même incidence : comment l’assiette peut être constante si assiette = pente (constante) + incidence ?
Et bien tu expliqueras ça à Patrick
[quote=“Benoit 2R,post:33,topic:55923”]
…
…
Perso j’ai appris que sur nos parapente moderne caler à cabrer, que c’est la pente § qui est égale à l’incidence (i) moins l’assiette (a) ce qu’un simple dessin permet de vérifier. Si on tient absolument à placer l’assiette en tête de l’égalité, la formule devient ; a = i-p (ce que le même schéma démontre toujours encore) Alors… ?
La démonstration d’une portance constante au-delà de 6 de finesse, j’aimerai vraiment la voir pour apprendre quelque chose de nouveau… Ça mériterait vraiment une 
En air calme on a une trajectoire vers le bas, donc l’angle est négatif (du genre -7°). Et l’incidence est toujours positive en parapente (sinon ça vole mal).
Pour la portance qu’on peut considérer constante, lis ce post : http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/quel-est-le-bon-moment-pour-investir-dans-un-vario-t39866.0.html;msg508686#msg508686
Ok, j’explique ça pour le delta finesse de 7 à 9 mais en gros, tant qu’on a une finesse (rapport portance/trainée) élevée une modification de trainée n’aura quasi aucun impact sur la portance.
Super démonstration de ta part sur ces 2 interventions qui renvoient à un certain obscurantisme…
Donc tout ton argumentaire repose là-dessus. Eh bien trouve-moi une référence sérieuse avec ta fameuse formule faisant apparaitre incidence et portance au sein d’une même formule et je reconsidèrerai ma position. Pour moi et pour beaucoup d’autres, la portance dépend de la masse volumique du fluide, de la surface de référence, de la vitesse et du coefficient de portance.
Parce qu’on a la même incidence à ces 2 régimes de vol.
Et oui, la vitesse n’est pas la même, la portance non plus, mais le Cz non plus. Ce qui permet d’avoir la même incidence à 2 régimes de vol différents. Tu noteras d’ailleurs qu’en regardant la polaire d’une voile de compète sur laquelle on a optimisé Cx et Cz, on ne retrouve pas ce phénomène.
Je te laisse donc me prouver le contraire en me sortant cette fameuse formule mêlant portance et incidence. Sans cela, je n’essaierai plus de te convaincre du contraire. Peu m’importe finalement que tu sois dans le faux ; ce qui me chagrine, c’est que tu puisses emmener avec toi quelques lecteurs de ce forum…
@ Benoit,
Je suis peut-être mal réveillé, peut-être obtus ou simplement trop bête… mais je ne comprend pas ou tu veux en venir. :grat:
tu n’explique rien et ton lien ne dit pas non plus ce que tu affirme. Alors désolé mais pour convaincre, si tel est ton objectif dans cette discussion, il va te falloir faire un effort de pédagogie et de clarté dans tes explications et affirmations. 
Bonne journée,
Ha ben desolé et tu me rassures donc !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_portance
La portance c’est comme tu le dis P = (1/2)rhov²SCz
Maintenant ouvre cette page wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Décrochage_(aérodynamique)
Chapitre “Principes du décrochage et de la sortie de décrochage”, le graph sur la droite :
“Graphique donnant l’évolution du coefficient de portance en fonction de l’angle d’incidence. Le décrochage survient dans ce cas pour un angle d’incidence de 15°”
Donc pour une même portance (même trajectoire) pour 2 régimes de vols différents (vitesse différente), il est impossible d’avoir la même incidence. Si c’est trop compliqué à comprendre je ne peux plus rien pour toi.
Tant mieux s’ils me croient 
Edit : maintenant pour ce qui est des sources de l’équation assiette = pente + incidence, je te laisse faire ton choix
https://www.google.fr/search?q=assiette+pente+incidence&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XSpsVdvxFoOqUYfbgfgJ&ved=0CCgQsAQ&biw=1367&bih=804
Pour faire simple : 6 de finesse c’est une pente de -9,5°. cos(9,5) = 0.986…
En gros, de finesse infinie à 6 de finesse, la portance va diminuer de 1,4%. Et entre 12 de finesse (y’a peu de parapentes qui font mieux) et 6, la portance va varier de 1%. C’est suffisamment négligeable pour pouvoir comparer 2 régimes de vols via la formule P = (1/2)rhov²SCz
Et 6 c’est arbitraire, on peut prendre 5 si vous le voulez !