Referendum en irlande

[gcbgcb]

Yes Pol,
à bientôt sur la dent

[pol]

Je n’ai rien à rajouter à cela, je suis 100% d’accord sur la confusion entre démocratie et populisme corporatiste à la vue très courte. La démocratie ne s’arrête pas au seuil de sa petite porte aussi jolie soit-elle.

[quote=moi]Bon j’interviens juste pour que Michel ne se sente pas trop seul avec son point de vue
[/quote]
Oups, désolé gcb je t’avais oublié :oops:

[manulemafatais]

Tiens c’est marrant Michel, autant d’habitude je trouve tes avis ou opinions sains et rejoignant les miens, autant sur ce coup-là … :grat:

Pas grave :coucou: tous, Sarko l’a dans l’fion et ça au moins c’est rigolo ( Na! ). En plus grâce aux bleus (qui l’on dans l’fion aussi profond) les médias n’aurons pas une excuse pour ne pas suivre de près cette affaire.

[system]

:coucou:
Génial, un débat de plus sur l’Europe !
Et encore une fois, les nonistes vont passer pour des anti-européens! Michel, cela ne serait pas un cliché ?

Comme si, on ne pouvait pas être pour l’union européenne mais contre un texte de constitution qui d’une part est beaucoup trop compliqué et va très au dela d’une constitution en donnant des directives par exemple sur le modèle économique, sur l’emploi et se gargarise d’un simulacre de “démocratie participative”.

Les Irlandais ont voté non, et alors ? Est-ce à dire que tous ces gens sont des nationalistes abrutis ? Merci pour eux alors.

On aurait eu, dès le départ un vrai texte de constitution, on n’en serait pas là !
L’europe est mal en point et nous pouvons tous remercier le grand Giscard, auteur principal du premier traité.
J’avais voté non, en connaissance de cause, puisque j’avais lu et compris une partie de ce traité et si c’était à refaire, je voterais non !
Et qu’on ne vienne pas me dire que je ne suis pas Européen !!! Simplement, l’Europe de Giscard, celle qui, par exemple, écrit, sans préambule, ni explications, ni cadre : " Les états s’engagent à renforcer leur capacités militaires " n’est pas la mienne !
Giscard et d’autres, ont voulu faire passer des orientations politiques et économiques par le biais d’une constitution et ça n’a pas fonctionné. Je trouve ceci profondement rassurant.

[Downunder]

sans doute, oui :mrgreen:
moi par exemple je pense :

1/ à l’image que ça donne de l’Europe dans un monde globalisé :
un nain politique et qui le restera longtemps tellement c’est devenu un club où chacun ne veut que tirer la couverture à soi, et à 27 ça va pas s’arranger, bref on s’éloigne de + en + de l’idée de départ qu’était l’Europe (cf. Monnet et Schuman), on n’est pas prêts de voir une véritable union comme le sont un jour devenus les USA (en passant, Georges W. qui se promène dans le quartier doit bien se marrer).

2/ que l’Irlande est un des pays qui en a le plus profité (c’est pas au sens péjoratif du terme) et donne maintenant l’impression de cracher dans la soupe. Vous leurrez pas les mecs, c’est pas par amour de la démocratie ou que sais-je que le “non” sort, là-bas ou ailleurs c’est majoritairement par du pur nationalisme populiste de bas étage.

:bravo: :bravo: :bravo:
Tout à fait juste !!! …malheureusement…!!! :init:

[thierry_c]

:coucou:
Génial, un débat de plus sur l’Europe !
Et encore une fois, les nonistes vont passer pour des anti-européens! Michel, cela ne serait pas un cliché ?

Comme si, on ne pouvait pas être pour l’union européenne mais contre un texte de constitution qui d’une part est beaucoup trop compliqué et va très au dela d’une constitution en donnant des directives par exemple sur le modèle économique, sur l’emploi et se gargarise d’un simulacre de “démocratie participative”.

Les Irlandais ont voté non, et alors ? Est-ce à dire que tous ces gens sont des nationalistes abrutis ? Merci pour eux alors.

On aurait eu, dès le départ un vrai texte de constitution, on n’en serait pas là !
L’europe est mal en point et nous pouvons tous remercier le grand Giscard, auteur principal du premier traité.
J’avais voté non, en connaissance de cause, puisque j’avais lu et compris une partie de ce traité et si c’était à refaire, je voterais non !
Et qu’on ne vienne pas me dire que je ne suis pas Européen !!! Simplement, l’Europe de Giscard, celle qui, par exemple, écrit, sans préambule, ni explications, ni cadre : " Les états s’engagent à renforcer leur capacités militaires " n’est pas la mienne !
Giscard et d’autres, ont voulu faire passer des orientations politiques et économiques par le biais d’une constitution et ça n’a pas fonctionné. Je trouve ceci profondement rassurant.

c’est aussi pour ça que j’ai voté non,par contre, beaucoup de partisanst du oui ne comprennent pas ce point de vu. Mais comme a chaque fois que l’on parle politique, les gents changent rarement d’avis et ne veulent pas forcement comprendre le point de vu des autres !
a+

[mike57]

Et pour rester dans notre domaine,chacun prêche pour sa marque de :ppte:
Votez Advance :pouce:

[stepson]

et si le non irlandais était tout simplement la trouille que l’on arrive à vraiment faire des institutions européennes souveraines qui leur interdirait de faire du dumping fiscal ???

indépendamment des aides européennes, l’irlande a du son développement à un dumping fiscal monstre.
sans les subsides européens, fini le dumping fiscal. l’irlande va devoir substituer l’impôt aux subventions européennes.
et là plus si sur que çà qu’ils restent aussi compétitif.

bref, tout est dans le périlleux exercice d’arriver à un compromis satisfaisant tout le monde sachant que les plus aisés devront un peu se serrer la ceinture et que les plus défavorisés vont en profiter. le tout étant pour le bien collectif car le niveau de développement le plus avancé ne peut être la règle pour tous et qu’il faut arriver à un niveau médian.
pas facile du tout.

[system]

Bravo l’union européenne, ça donne envie de soutenir les irlandais:
Directive «retour»: l’Europe de la honte
La philosophie de cette «directive de la honte» va «à l’encontre du respect des textes fondamentaux de défense des droits humains, du droit d’asile et même de la nouvelle tarte à la crème du codéveloppement » juge Claude Quémar.

Et puis les giscard, sarkozy et consorts qui montent au créneau en parlant de faire revoter les irlandais ça laissent quand même l’idée que pour les politiques, les irlandais avaient le droit de voter ce qu’ils voulaient du moment qu’ils votaient “oui”, et ça ne peut que renforcer la défiance déjà très présente à leur égard. S’ils avaient voté “oui” “du premier coup” on ne leur aurait pas demandé de revoter…qui a dit pensée dominante ?
Bref ça ne paye pas de mine.