Réponse à FFVL pour papier "Vol Passion" n°63 page 29 "Pour plus de sécurité"

#21

Bonjour :coucou: ,
Certes, c’est presque rigolo et je suppose que tu as pris du plaisir à écrire.
Personnellement, bien qu’ayant une aversion totale envers les statistiques, j’ai failli trouver cela interressant mais…il y a un mais.

C’est malheuresement à la fin de ton écrit que tu rapelles, de manière anecdotique soit disant que c’est toi-même en personne qui est à l’origine du bazar…forcement, ça sent un peu le ressentiment des droits d’auteurs bafoués.
Mais ce n’est pas ce qui me gêne le plus; par contre ceci :
Il est d’ailleurs instructif de constater à quel point le niveau des pilotes qui ont ainsi contribué est particulièrement faible
en termes d’expérience et de niveau de pilotage.
Si les volants (ou plouffants) qui s’expriment ainsi avaient un tant soit peu de recul et de “bouteille”, leur propos et leurs commentaires ne s’avéreraient pas aussi creux.
est absolument et complètement nul ! Si je résume bien ta pensée, les débutants, taisez vous et laissez parler les “vrais” pilotes; personnellement je n’adhère pas du tout !

Bref, ça aurait pu être bien et constructif, c’est bêtement méchant et ridicule.
Olive, attention, le risque de l’iconoclaste est de s’auto détruire :mrgreen:

#22

Mouais.
De l’art de passer en moins de 2 pages d’un sujet qui en 1er lieu peut sembler intéressant à une discussion byzantine sur la forme plutôt que le fond.
Moi aussi je n’adhère pas du tout, le seul qui apporte du concret bien palpable là-dedans c’est le vautour, pour le reste je zappe, perte de temps.

#23

[quote]Dans parachutistes, y a paras, non?..
[/quote]
Oui oui, on en a quelques uns qui viennent voler par chez nous. Des spécimens gratinés…
juste un exemple, le gars ancien para, “parapentiste” depuis 15 ans, toujours pas capable de décoller proprement une Valluna sur un déco école avec 10 de face, capable par contre de s’engueler avec le directeur de la station locale parce qu’il a décidé d’étaler au milieu du départ de la piste et qu’en plus il fout la voile sur le câble du tire fesses, qui se met en l’air par vent de sud quand personne ne vole (3/4 d’heure aux oreilles tout droit pour finir par tomber dans un pré qui passait par là). Le lendemain il t’explique que toi petit gars et que lui il a commandé une base para je sais plus où en Afrique et que bon s’il fallait s’occuper de météo avant de sauter ça se saurait…
Il a une qualité c’est d’avoir les os durs! Et ses potes anciens paras ben c’est les mêmes en un poil moins pire, tiens un autre exemple l’an dernier y a une grappe d’une douzaine de pilotes au pylone, pas trop mal organisée, ben l’autre niolu arrive de 3 km tout droit et se met à tourner en sens contraire de tout le monde, soit disant il avait pas intuité que ça allait semer la vérole…
non les paras qui se mettent au parapente le mieux c’est qu’ils s’en collent une bonne de suite!

#24

C’est gentil pour les autres …

retournes préparer ta dinde !

#25

Je t’en prie. Chez les autres il y en a qui écrivent des choses intéressantes, mais qui en restent à la discussion de salon de thé.

Non, pas de dinde, et pour ton information, voici ci-dessous copie de 2 réponses sur ff-vl au même message d’origine, ce qui continue à me faire dire que la tournure de ce débat est inintéressante au possible :

===
Olivier,

Tes règlements de compte systématiques sur ce forum avec tes anciens co…
(comment dire ?) collègues, copains, … du club des Piafs est pénible, voire
lourde.
Tu pouvais dire la même chose sans faire d’attaque personnelle.

Oui, à ce niveau là, au delà d’être pénible pour les colistiers, c’est limite maladif… y a pas de bon psy sur Paris ? Parce que toutes ces années de rancoeur, ça craint, non ?
On dirait le comportement d’un(e) divorcé(e) qui n’aurait toujours pas digéré la séparation. A un moment, il faut passer à autre chose !

#26

p.s.
les guéguerres spécifiques Piafs via forums web interposés sont un phénomène connu, je prétends simplement que c’est pas à nous de les bouffer.
Maintenant si ça vous amuse ou ça vous occupe, je ne vais pas vous en empêcher non plus.

Bonne dinde.

#27

En ce jour de réveillon, on est en droit de se demander :

mais qui est le dindon de la farce? :mrgreen: :sors:

allez joyeux noel a vous tous bipedes humains, qui comme moi, par moment vous prennez pour des oiseaux… :clown:

#28

allons Michel, des parigots qui se bouffent le nez c’est toujours distrayant, non?
Déjà par chez nous on n’a pas beaucoup de distractions alors…

#29

:+1: :+1: vautour et piment… ca me fais delirer, fau les laisser se cartonner…

nous dans le club on a un ancien GCP de carca, para donc, bin parait que au debut notre manu il etait pete burnes, meme quand j’ai debuté y a trois ans c’etait un peu comme tu disais piment, mais maintenant il es nikel, leur faut du temp pour oublier qu’il sont pas mes maitres du monde, enfin nous ca va c’etait pas un simple anne, il sautait a 4000m bref une bonne tarte dans la guelle du tien piment ca peut lui faire du bien nan??

et sinan a part le flood bah le sujet polemique j’ai essayé de lire mais c’est trop compliqué et soulant a lire, pas assez simple pour ma petite tete…Lol

#30

Ben moi je dis chapeau! Au moins le mec va au bout de sa logique de parachutiste! :mrgreen:

#31

Je suis assez d’accord mais il faut admettre que ce n’est pas que de la mauvaise volonté. Visiblement ici ne connait rien aux statistiques. Moi même, con comme je suis, je me serais dit que 90 rapport d’incidents permettent déjà de voir un peu où sont les problèmes, mais si Olive prétend que c’est faux je n’ai pas d’autre choix que de rester au niveau salon de thé ou prendre les temps de m’intéresser sérieusement à la science de statistiques (ce que je ne vais pas manquer de faire mais là tout de suite, non).

#32

lo,

Pirk a écrit :

[quote]Visiblement ici ne connait rien aux statistiques. Moi même, con comme je suis, je me serais dit que 90 rapport d’incidents permettent déjà de voir un peu où sont les problèmes, mais si Olive prétend que c’est faux je n’ai pas d’autre choix que de rester au niveau salon de thé ou prendre les temps de m’intéresser sérieusement à la science de statistiques (ce que je ne vais pas manquer de faire mais là tout de suite, non).
[/quote]
En effet 90 observations c’est bien faiblard par rapport au nombre total d’incidents + accidents qu’il peut y avoir. Trop faiblard pour pouvoir en tirer quelconques conclusions. 90 observations, encore une fois, pour situer, depuis le temps que le bouzin est en ligne ça fait à peu près 2 ou 3 observations par mois. Ça situe le “bide”.
Mais en plus de ça, il faut bien voir que les 90 observations receuillies sont qualitativement très pauvres et concernent bien souvent des “incidents” qui n’en sont même pas. Ce qui empêche encore plus d’en tirer quoi que ce soit.
Si cette base de receuil est aussi pauvre, ça n’est pas le fruit du hasard. C’est tout simplement qu’elle est mal conçue, et que son appellation au départ, est erratique (encore une fois: pour le mec qui arrive là-dessus, lire “Base De Non Accident”, selon moi ça ne veut quasimment rien dire).

Contrairement à ce que certains semblent vouloir ici me reprrocher, il ne s’agit même pas de polémique, mais simplement d’un constat critique. Pas la peine de chercher midi à 14h ni de vouloir faire dire aux gens ce qu’ils n’ont jamais dit.

a+
olive m

#33

:+1: michel et vautour.

sinon juste pour poser des chiffres, des faits : on* a combien de posts sur le forum incidents de vols ?

  • : la LCDV team : vous avez (a mon humble avis) la meilleure BDNA de France… vous pourriez nous dire combien vous avez de contribution (nombre de thread distincts, pas nombre de message total), sur le forum incidents de vols ?
#34

lo,

Akira a écrit:

[quote]Sinon pour la bafouille d’Olive, finir une telle prose en se defendant d’une quelconque polemique releve selon moi d’une mauvaise fois assez hallucinante. Quand on ecrit un pamphlet pareil, le minimum est d’en assumer le ton.
[/quote]
Désolé, mais à mon avis tu confonds “critique” et “polémique”. Si on ne peut plus critiquer sans être taxé de “polémique”, alors c’est qu’on ne peut plus rien dire ! En outre, là, c’est d’autant moins de la “polémique” que strictement personne (et surtout pas l’auteur du papier de Vol Passion lui-même !) ne m’a porté contradiction sur le fond. Or pour faire de la “polémique”, bin faut être plusieurs. C.Q.F.D.

Tu psychotes, Akira, tu psychotes… :slight_smile:
Quant au mot de “pamphlet”, là aussi tu fais un contre-sens. Dans la notion de “pamphlet”, il y a la notion de “court écrit satirique”.
Or là il n’y avait rien de satirique. Juste des constats et des faits. Même si c’est sur un ton un peu taquin, je veux bien te le concéder si ça peut te faire plaisir…

a+
olive m

#35

Michel,

A mon avis tu te contredis complètement.
D’abord tu dis:

[quote]De l’art de passer en moins de 2 pages d’un sujet qui en 1er lieu peut sembler intéressant à une discussion byzantine sur la forme plutôt que le fond.
[/quote]
ce qui revient à faire le reproche qu’on ne se polarise pas assez sur le fond…
puis tu rappatries inutilement par un magnifique copier-coller des posts diffusés sur une autre liste (méthode qui est d’ailleurs sujette à caution, soit dit ua passage), ALORS QUE CES POSTS n’apportent rien sur le FOND et ne se polarisent que sur la FORME.
Il faudrait savoir ce que tu veux, Michel ! On peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre, plus le cul de la crêmière !

EN OUTRE, le minimum serait de rapporter aussi la réponse que j’aie pu faire (ici sur liste FF-VL) aux 2 énergumènes dont tu reprends ici les posts.
Comme ce n’est pas le cas, je m’en chargerai prochainement moi-même si j’en ai la patience, sachant que je n’ai pas ça sous le coude dans la seconde.

Et ce qui est un peu marrant dans ton cas, c’est que tu prends la peine de dire :

[quote]“pour le reste je zappe, perte de temps”
[/quote]
,
alors qu’en fait tu prends le temps de faire ce genre de copier-collers d’une liste sur l’autre. Là aussi, selon moi il faudrait savoir…
D’un côté tu dis:

[quote]les guéguerres spécifiques Piafs via forums web interposés sont un phénomène connu, je prétends simplement que c’est pas à nous de les bouffer.
[/quote]
et de l’autre tu alimentes toi-même ce phénomène que tu qualifies de “stérile”.

J’avoue que tout ça m’échappe un peu…

Amicalement
Olive M

#36

Tiens, puisque Michel a rappatrié ici 2 posts en provenance de la liste FF-VL, je rappatrie pour la part la réponse que j’y avais faite. Normal.
a+
olive m

After “Denis L.”

Olivier,
Tes règlements de compte systématiques sur ce forum avec tes anciens co…
(comment dire ?) collègues, copains, … du club des Piafs est pénible,
voire lourde. Tu pouvais dire la même chose sans faire d’attaque personnelle.

Denis, mon cher Denis,

C’est tout ce que tu as à formuler comme remarque de fond au sujet d’un
thème comme celui de la sécurité et de collecte statistique en matière
d’accidentologie/incidentologie ?
Je crains que ces seules rengaines, diversions et fixettes tout à fait
collatérales ne soient un peu “short”, et passablement superfétatoires !!
En outre il n’y a pas de “règlement de compte” particulier. Ne fantasme donc
pas comme ça Denis, ne psycote pas ainsi ça n’en vaut pas ma peine.
Enfin en dépit du ton très péremptoire dont tu uses là cher Denis, il n’y a
pas non plus “d’attaque personnelle”. Je ne connais pas directement ce
V.Lacour. Je fais simplement une critique de fond (certes un peu taquine)
sur ce systus “BDNA” en matière de collecte qualitative et plus encore
quantitaive d’informations (systus à l’appellation et aux résultats très
douteux), et à parti du moment où il en est l’auteur, le minimum syndical me
semble-t-il c’est quand même de le nommer, tu crois pas ?

After “Gaël Lafond”

Oui, à ce niveau là, au delà d’être pénible pour les colistiers, c’est
limite maladif… y a pas de bon psy sur Paris ? Parce que toutes ces
années de rancoeur, ça craint, non ?
On dirait le comportement d’un(e) divorcé(e) qui n’aurait toujours pas
digéré la séparation. A un moment, il faut passer à autre chose !

Gael, cher Lonsieur Lafond,

Même remarque pour ce Docteur Schweitzer à la gomme du nom de Gael Lafond,
qui vient faire ici dans le délirium aigu.
Le niveau de sa reflexion sur le fond est lui aussi pour le moins indigent.
Curieuses ces attaques persos… surtout de la part de quelqu’un que je ne
connais ni d’Eve ni d’Adam, et qui ne me connait pas non plus… Quant à
cette propension à vouloir se faire le prétendu porte parole des soit disant
colistiers, c’est assez croquignol !
Le thème de la sécurité n’est pourtant pas un thème anodin ! Sur le papier
ça mériterait une toute autre attention !
Pourquoi tant de superficialité ? Pourquoi se contenter de telles pirouettes
et de telles échappatoires ? Mystère…
En tous cas merci Monsieur Lafond pour vos dons de
pseudo-psy-post-conjugal-sauce-“Macha Beranger” à 3 sous 3 ronds, si au
moins ça peut vous permettre de vous défouler…
Pour ma part je ne suis pas toubib et je ne peux vous conseiller de
substance anti-hallucinogène. Je peux juste vous suggérer de fumer un peu
moins la moquette, ou alors de changer le dosage et le fournisseur, paske là
manifestement ça fait des dégats neuronaux sérieux… Pour en savoir plus
voir http://volatile.parigot.free.fr/poilagratter/images/sdb_dechire.jpg
Grosses bises mon lapin.

Conclusion: heureusement que vous êtes là pour me faire sourire, les
garçons.
Encore merci pour cet agréable divertissement…

Pour en revenir à des CHOSES UN PEU SERIEUSES quand même, et au-delà de la
superficialité de ces messieurs, je ne peux sur le fond que rappeler le
contenu de mon post iniital, lequel est en linge sur
http://minilien.fr/a0j91e .
Bonne lecture, bonne reflexion et bns vols hivernaux à tous.
Olive M,
quelque part amusé (un rien m’amuse !)

#37

superfetatoire ROTFL et c’est les autres qui se font mousser :mdr:

#38

laisses tomber aki. ca n’en vaut pas la peine je pense.

souviens toi il y a quelques mois le problème de posts sur la rubrique incident de vols du LCDV copiés sans demande d’autorisation sur le site volatile parigot …

peut être qu’olive fut à l’origine de la création d’une “base de données des incidents” (incluant ou non les accidents). mais je ne connais pas l’historique de tout ca, je suis trop jeune dans le milieu du parapente et je ne peux donc pas juger.
j’ai par contre l’impression que comme le site “volatile parigot” n’est pas la “référence” du milieu, ca crée quelque rancoeur chez olive qui fait souvent des posts à la limite de la retape pour son propre site.

allez, peace and love et bonnes fetes à tous !
:trinq:

#39

Bon pour clore (esperons) le sujet, olive fais sur son site un gros travail, et l’article vague et sans grand intéret de vol passion (magazine toujours à la limite de l’indigence) ne valait ni tant d’honneurs ni tant d’indignité…

àhma

#40

Stepson a écrit, du haut de sa tornade blanche :slight_smile:

[quote]peut être qu’olive fut à l’origine de la création d’une “base de données des incidents” (incluant ou non les accidents). mais je ne connais pas l’historique de tout ca, je suis trop jeune dans le milieu du parapente et je ne peux donc pas juger. j’ai par contre l’impression que comme le site “volatile parigot” n’est pas la “référence” du milieu, ca crée quelque rancoeur chez olive qui fait souvent des posts à la limite de la retape pour son propre site.
[/quote]
J’aime assez le “peut-être”. Cela semble indiquer que Stepson se permet de commenter certains posts, sans même avoir pris réellement le temps de les lire. C’est “mimi” :bu: .
J’aime aussi pas mal le “incluant ou non les accidents”. Même remarque exactement qu’à l’instant. Décidément Steapson doit faire un usage très parcimonieux de son mulot !

Il dit aussi (je le cite):

“qu’il ne connait pas l’historique”
“qu’il est trop jeune dans le milieu du parapente”,
“qu’il ne peut donc pas juger”…
et pourtant il se permet bien le luxe (dans son cas) de “juger” !!
Ce décalage est assez croquignol :smiley:

Il dit ensuite avoir “l’impression” (je le recite) que le site “volatile parigot” n’est pas la “référence” du milieu. Etrange remarque, pour ne pas dire saugrenue :bang: : en effet, comme je le soulignais franchement dans mon post d’origine http://minilien.fr/a0j91e , je ne cherche pas non plus à le faire passer pour tel (pas folle, la guêpe !). Loin de moi une pareillée idée !! En l’occurrence ce n’est pas moi qui chercher à faire mousser ma page “accidentologie/incidentologie” auprès de la ffvl, notamment (comme le font les piafeux de villebon, donc)… Ainsi donc comme Stepson n’a pas bien lu mon post d’origine, on ne peut donc que lui en rappeler une fois encore l’adresse en ligne ==> http://minilien.fr/a0j91e

Stepson fantasme ensuite pesamment, dans le genre :
“olive qui fait souvent des posts à la limite de la retape pour son propre site”,
alors que concrètement et assez classiquement, je ne fais que rappeler en signature de mes posts l’url de mes pages.

En clair, une fois qu’on a dit tout ça, il ne reste plus grand chose de bien tangible dans le message de Stepson :stuck_out_tongue: .
Ca n’est même pas un jugement, c’est un constat :prof: .

Stepson disait lui-même (mais sans en tirer la leçon au plan comportemental) qu’il est un peu jeune dans le milieu. On serait tenté de lui dire: “bin mon gars quand t’auras pris un peu de bouteille, tu repasseras, au lieu de porter des jugements gratuits à l’emporte-pièce sans rien y connaitre…” :coucou: .

a+
olive m