tiens, n'en vla une bonne grosse enfilade

#21

:mdr: je ne suis pas qu’un sauvage non plus (et puis on s’est croisé beaucoup trop vite :’( )

bon … comme je sujet intéresse je viendrais compléter un peu les (très bonnes) remarques de tibo

nous sommes tous concernés :!: à chaque fois que je fais un chèque ou une carte bleu je fais aussi le choix de ne pas choisir le crédit. Pourquoi ?

Après, il y a des professionnels qui peuvent apporter une connaissance aux gens,
Il y a des gens qui ont réussi (par curiosité, par la bonne rencontre …) à s’informer

bon … je viendrais mettre un petit mot supplémentaire, et puis j’en ferais un sujet sur ma newsletter à venir

#22

bon, je reviens (rapidement) sur le sujet

grandes valeurs de l’inflation ~ 2% par an (plutôt que l’inflation qui inclue des tonnes de choses et qui est manipulée par les politiques, je préfère regarder l’évolution du prix de la baguette de pain, sur le site de l’INSEE. En plus, je ne sais pas vous, mais moi je ne bouffe pas de billets de banque, en revanche, une bonne baguette si :twisted: )

  • ça diminue ton pouvoir d’achat les € stockés sur les comptes chèque voire le livret A “rémunéré” à 1,25% valent de moins en moins de baguette (au bout de 5 ans tu as perdu 1/10e de ton pain)
  • mais ça diminue aussi le poids de ta dette à toi

[snap long truc chiant …plutôt à raconter en vis à vis pour les gens intéressés] => à quoi ça sert de “stocker” de l’argent ?
idée de réponse possible : à rien, on ne l’emporte pas au paradis
en revanche, prévoir ses projets de vie ça oui :pouce:

:idea: et dans les projets de vie, prévoir les risques, les aléas …
du coup, claquer tout son cash, fut-ce dans une maison :evil: pas sur que ça soit une bonne idée (euh prendre un crédit le plus court possible non plus hein, paske quand tu es raz la gueule de tes remboursement, s’il t’arrive la moindre tuile tu fais quoi ? tu vends tes gamins pour remplacer la chaudière ? tu arrêtes le parapente et le steack si ta voiture tombe en panne ? …)

bon … désolé, je n’ai pas rédigé … j’ai juste lancé de grands idées de réflexion. Je préfère en discuter en direct avec les gens intéressés, ça permet d’avoir un échange sur des cas concrets plutôt qu’une vague discussion sur des principes.

#23

Si tu as 200000€ placé uniquement sur du fond euros (rémunération moyenne de 2.5%), au bout de 20 ans tu auras un capital valorisé de plus de 50% soit environ 300000 boulles. Aujourdhui les taux d’emprunts sont de l’ordre d’environ 3%. L’intêret d’un crédit pour quelqu’un qui dispose des capitaux nécessaire pour payer cash est de conserver son capital et de se le faire valoriser. Tu peux aussi chaque année prendre un revenu de celui ci, ce qui te permet de couvrir une partie de tes échéances annuelles.
Si tu achètes cash et que tu mets de coté l’équivalent des échéances d’un prêt tu attendras bien longtemps avant d’avoir les mêmes montants d’intêrets.

Autre intêret, si tu crèves après envoyer un tumbling loupé, ta famille bénéficera du remboursement du prêt (via l’assurance de prêt si souscrite sur 100% du capital emprunté) et de ton capital placé sur ton contrat vie.

Après si une personne est anti-capitaliste celle ci peut fucker ces systèmes mais ne devra pas se plaindre de ne pas bénéficier des ces avantages.

Sachant que la perf de 2.5 point c’est un minima…

#24

je doute que l’assurance standard te couvre la pratique du parapente

#25

Pour répondre à ou foutre son argent je répondrai achète de l’or et creuse un trou dans un endroit secret. Mais attention l’or a aussi une valeur qui varie à la hausse comme à la baisse.

#26

Y a toujours le petit malin pour trouver la petite bête! :bisous:

#27

tu peux compter sur moi :stuck_out_tongue:

#28

vu comment tinois est (bien) renseigné sur les couplages dans un montage immobilier, je suppose qu’il sait déjà qu’il y a moyen de trouver de vrais assureurs qui savent couvrir y compris le risque parapente (enfin nous sommes bie d’accord que “risque” exclus la notion de tumbling volontairement foiré)

#29

http://france-inflation.com/img/gold-ounce-price.gif

mouai, enfin globalement, à part des coups de flanbage de 4-5 ans max, ça grimpe plutot bien :wink:

cela dit, la pierre (l’immobilier) c’est pas mal aussi :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Courbe_de_Friggit.jpg

#30

j’aime bien les démonstrations comme ça qui oublient la moitié des données :
1-tes intérêts sont soumis à CSG+RDS (sans compter d’éventuels “frais de gestion”) donc ça baisse ton rendement
2- tu oublies l’assurance du prêt qui coute pas mal …
3- caution du prêt
4- frais de gestion éventuels du prêt immobilier

Bref. Y a toujours des conseillers pros bien intentionnés qui veulent te faire gagner de l’argent mais qd je fais le même calcul a posteriori, j’arrive pas exactement au même résultat : je dois pas être doué …

#31

p’tit calcul perso par curiosité intellectuelle (je bosse pas et fait pas beau pour aller voler) :
j’ai 200 000€ pour acheter ma résidence principale (situation fictive).
2 solutions selon vos dires :
1- j’emprunte 200 000 et je place mon cash
2- je paye cash et j’épargne chaque mois mes 1991€ de mensualités économisées

solution 1 :
si je choisis un taux à 3%, meilleur taux me dit

[quote]Le montant de vos mensualités s’élève à 1.991,21 € dont 60,00 € d’assurance.
Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 38.945,79 € dont 7.200,00 € d’assurance.
[/quote]
je place mes 200000 sur un “truc” à 4% (et je pense à enlever CSG+RDS sur les intérêts !)
résultat : j’ai dépensé 1991€ / mois (mes mensualités) et je suis à la tête d’un capital de 281575€ (sauf si je me plante)

solution 2 :
je place chaque mois mes 1991€ sur le même “truc” à 4% (et je pense toujours à enlever CSG+RDS sur les intérêts !)
résultat : j’ai dépensé 1991€ / mois (mon épargne) et je suis à la tête d’un capital de 278836€ (sauf si je me plante encore)

conclusion : 3000€ d’écart / 10 ans sans compter des trucs comme caution du prêt, frais de gestion, incidents de paiement et autres …
Perso ce que je vois : pour un si faible écart à la fin, je préfère ne pas m’attacher un boulet à la patte et ne pas enrichir des banquiers. Même si effectivement, si je meure, l’assurance paye le solde à mes descendants.

#32

parce que la protection de ta famille n’est pas forcément ta priorité.
il est des parapentistes qui ont des enfants et pour lesquels la notion de risque est un frein au plaisir de la pratique… et ceux là, s’ils savent qu’ils peuvent laisser un capital qui permettra aux gamins de faire leurs études, ça leur fait un bien fou !

en plus, j’ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as oublié tout plein de truc au milieu qui viennent encore complexifier tes calculs :stuck_out_tongue:

#33

si tu as 5’, n’hésite pas à lister ce qui manque (ou une partie si c’est secret) :stuck_out_tongue: aussi :mrgreen:
et pis sinon, j’ai pas l’intention de mourir en parapente donc cela limite ma pratique en y allant avec prudence alors que si je sais que ma famille sera indemnisée je vais tenter le tumbling tout seul à St hil …

#34

Hé hé, mais tu sais bien qu’on n’a pas besoin de tenter un tumbling pour mourir. D’ailleurs la majorité des accidents de parapentistes c’est quand ils ne font pas de tumblings (cuissardes, accidents de voiture,…).
Du coup, je crois que c’est plus safe d’en faire!

#35

J’adore… :bravo:

pour info la rémunération moyenne des fonds euros est de 2.5% net de frais de gestion mais effectivement brut de CSG-CRDS soit net CSG 2.11%.

Bref le but de cette explication était d’être simpliste pour expliquer les avantages de financer un investissement immo tout en disposant d’un capital.

Tes calculs sont aussi primaires que les miens voir plus grossier. Mais comme je dis toujours: “vous avez raison”.

Pour info il y a deux types d’investisseurs. Ceux qui se contente de perf à 2 ou points et ceux qui savent aller en chercher plus en écoutant l’expertise de pro.

#36

:mdr: ça me rappelle un gus que j’ai croisé un jour (un gros compte)… qui osait à peine penser à des rendements de 2%, quand je lui ai dit qu’il existait beaucoup mieux il a même osé rêver à du 2,5% :mdr:

bon, du coup j’ai oublié de répondre à benhoit

déjà … sans même parler du tumbling, qu’est-ce qui se passe si jamais la chaudière meurt, si la bagnole tombe en panne, si …
1/ pour le gus qui ne paie pas de mensualité de crédit mais qui a cramé toute son épargne ?
2/ pour le gars qui a 200.000 d’épargne à coté ?

ensuite, je vais quand même te donner raison : parler de rentabilité financière sur l’investissement d’une résidence principale n’a pas de sens :evil:

enfin, ton exemple -comme tout exemple théorique- est un peu biaisé

  • le gonze qui a accumulé 200.000€ d’épargne … il a fait ça comment ?
  • le gonze qui veut s’acheter sa maison a 200.000 a-t-il besoin d’attendre d’avoir ce cash en banque ?
    question subsidiaire : il font comment les parisien quand 200.000€ c’est le prix au mètre carré de l’appart dont ils rêvent ? (je suis un peu marseillais :mrflood: )
    bref … je préfère réfléchir sur des exemples pratiques et concrets :stuck_out_tongue: au moins ça a un sens
#37

Bonjour,

Pour le rendement, sortir de France te permet d’avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS… C’est ton argents, t’en fait ce que tu veux après impôt.

Pour les crédits, par expérience, je me suis bien fait avoir avec la banque, si j’avais mit l’argent de côté en attendant, j’aurai plus facilement acheter mon appart sans donner 50% à la banque. Et encore j’avais un crédit court (8ans) sur 20 ans, c’est pas loin des 80% (peut-être moins maintenant). De toute façon les banque ne prête plus au pauvre…

Bon vol sans crédit, Jean-Nono

#38

bien : tu as rajouté une notion : les impôts.

juste une question : es-tu vraiment sur que l’herbe soit plus verte ailleurs ?

#39

tu es domicilié en france ?
si oui tu dois déclarer tes comptes a l etranger non ?

#40

Non, je ne suis pas domicilié en France, pas fou ! Et oui, je confirme 5 à 7% garantis…

Et oui, l’herbe est plus verte ailleurs, j’ai visité 25 pays et à part l’Afrique, l’herbe est vraiment plus verte d’après tout les Français que j’ai rencontré (moins d’impôts, vie plus libre, plus cool…). Après chacun voit midi à sa porte…

Pour info, si vous souhaiter partir de France, il faut faire un quitus fiscale, payer ses impôts en avance et après vous êtes ok. L’idéale est aussi de prendre un compte dans le pays visité, beaucoup plus facile quand France, un simple passeport suffit.

Aller, bon courage à vous, moi je vais voler sur la falaise avec un bon vent sous le soleil.

Jean-Nono