TMA Chambéry

#21

Voilà, moi c’est ce genre de problèmes (avec les problèmes d’utilisation de sites au quotidien) que je crains pour l’avenir du parapente.
Le succès de l’activité s’est fait sur sa facilité d’accès et d’usage.
Ma réaction perso, lorsque j’ouvre les 6 pages du pdf, c’est “Houla ! C’est trop compliqué rien que d’essayer de le comprendre.” C’est quoi ce bordel qui se rajoute avec les inévitables contraintes météo ? Faut savoir quel jour on est, quelle date, à quelle altitude ou niveau de vol et de quel côté de la frontière et patati et patata ! Et toute une série de qualificatifs impropres aux mœurs dites “bonnes”.
Ma conclusion pour moi : “Fais chier ! Trop compliqué, je vais plus y voler !” Et je crois que de nombreuses personnes réagissent comme moi.

Bon courage à Aiguebelette Parapente !

#22

C’est compliqé en premier abord, mais avec le temps, une bonne partie des gens s’y feront comme nous l’avions fait dans les Vosges, avec en plus des zones activables/désactivables sur demande.

Les + réticents iront voler à 30-50km de là, il y a le choix…

#23

C’est clair.

Au final c’est pas tellement plus compliqué que de respecter les dates de chasse à Montlambert ou autres contraintes locales, mais c’est vrai que c’est plus complexe, surtout pour les crosseurs.

Et les cartes d’espaces aériens qu’on peut mettre sur nos instruments ne tiennent pas compte de toutes les particularités temporelles (genre "OK du lundi 11h au vendredi 11h, sinon juste les plaques paires et interdit aux ailes d’avant 1997, etc)…

#24

Je reprends la réponse que je faisais sur un autre post :
Le sommet du Granier n’est effectivement pas dans la zone (TMA1 de Chambéry).
Cependant l’angle de celle-ci vient pratiquement jusqu’au lac de St André.
Ce qui veut dire que la transition Granier - Chignin coupe cet angle, nécessairement à plus de 300 m. sol.
La seule façon, du vendredi au lundi 11h et ce jusqu’au 7 avril, de ne pas être en infraction me semble être de se contraindre à transiter en contournant le lac de St André par le sud puis l’est avant de repiquer sur le point de raccrochage habituel à Chignin.
Avec une fin de transition avec la brise bien de face …

Si je n’ai pas tout bien compris, n’hésitez pas à m’instruire !

#25

l’angle sud Est de a TMA c’est le croisement de la frontiere Isere savoie et de la D1090?
Illisible sur le PDF.
transition impossible pour ainsi dire!

#26

Au Granier :

#27

Tu vois assez bien les limites sur XCPlanner en mettant les Airspaces à au moins 500m.

#28

Pour ceux qui veulent mieux voir où se situe le coin SE :

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12/17036934_10211944916636264_857869014_o.jpg?oh=7a2933f4fb536e2dd9a2c27242cf7f5b&oe=58B74CD9

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12/16990720_10211944916916271_1962836174_o.jpg?oh=59b2a6398ddb526ff2dc639a776be5a7&oe=58B75575

La tâche sombre à droite du coin c’est le lac St André.

#29

oui mais non, c’est pas la meme que sur le pdf FFVL.
bon, celle de xcplanner descend un peu moins au nord…

#30

ils auraient quand mame pu couper le coin, car on a pas besoin de bcp… :bang: :bang: :bang:

#31

pour moi c’est l’illustration parfaite du manque de présence de crosseur lors de l’établissement de ces :grrr: de zones
ce coin ne sert à rien du point de vue de la circulation aérienne commerciale ! C’est juste qu’une gus dans un bureau a choisi ce point parce qu’il était facile à prendre et permettait d’englober l’autoroute aérienne vers le col St Michel.

#32

Bien d’accord. C’est pour ça que dans un autre fil je disais qu’il fallait la présence d’un crosseur expérimenté dans ces réunions. Qui se dévoue ?
Un gars qui connait bien les cheminements de l’endroit aurait tout de suite demandé qu’on coupe ce “coin”. Et c’est quelque chose qui aurait certainement pu être négocié…

#33

De quelles réunions tu parles? Ces décisions sont prises suite à des consultations publiques?
De toute façon, les ptits parapentistes, ils n’en ont rien à foutre.
Si ont veut avoir un peu plus de poids il faut faire appel à des fédés où l’on trouve des gens qui ont plus de poids, genre vol à voile ou ffplum qui regroupent plein de types plein aux as avec des pouvoirs d’influence un peu plus importants que nous.
C’est comme ça qu’ça marche maintenant, faut juste connaitre le bon gars avec le bon carnet d’adresse ROTFL

#34

Ces dossiers, et entre autres celui-ci sur les modifications de la TMA Chambéry, sont suivis par des bénévoles et référents FFVL qui participent en effet à des réunions de concertation.
Mais comme toujours, le bénévole c’est celui qui veut bien y aller. Pas forcément le plus pointu sur les cheminements, il n’est pas forcément de la région et ce n’est pas obligatoirement le plus revendicatif, etc. C’est de manière générale quelqu’un qui veut bien donner de son temps et suivre tant bien que mal les dossiers, là ou personne d’autre ne veut s’impliquer.

J’ai toujours été surpris de la passivité du milieu devant la complexification de ce bout d’espace aérien et quand j’en parlais ça ne semblait inquiéter personne. C’était juste comme ça et puis voila. Bon d’accord, eh bien on commence à en voir les effets.
C’est pas comme ça qu’on défendra nos “zones”, on aura juste les réserves qu’on veut bien nous concéder. On commence à recevoir les conséquences du fait que nous ne sommes pas un collectif mais juste un agrégat d’égoïsmes.

#35

Je ne sais pas pour cette CTR, mais j’ai souvent été consulté par Gérard Delacote lorsqu’il était le CTN en charge des espaces aériens. Il m’a a plusieurs fois demandé de lui faire des cartes avec nos cheminements pour pouvoir négocier avec les militaires, la DGAC.
Je pense que son remplacement n’a pas perdu cette bonne habitude, mais demander n’est pas une garantie d’obtenir ce qu’on désire.

#36

:bravo: :bravo: :bravo:un cador de la CFD natif du coin
Citation flyingJP
“La seule façon, du vendredi au lundi 11h et ce jusqu’au 7 avril, de ne pas être en infraction me semble être de se contraindre à transiter en contournant le lac de St André par le sud puis l’est avant de repiquer sur le point de raccrochage habituel à Chignin.
Avec une fin de transition avec la brise bien de face .”
Pas évident ,car ce qui était bien, c’était justement la possibilité de prendre un gros plaf sur le Granier et remonter vers le nord en altitude plutôt qu’en pleine brise de face 1000 m plus bas.

#37

Je suis certain que la FFVL, comme d’autre fédérations, était présente aux réunions mises en place par le SIA.
Le problème c’est qu’au nom de la sécurité aérienne, les services de l’état ont un peu de peine à entendre les pratiquants de loisir.
Cependant les interventions multiples et argumentées des représentants fédéraux, des présidents de club qui, comme je l’ai fait, ont écrit au SIA, devraient permettre en 2018 de voir une modification des limites historiques des TMA. Il suffit en effet de positionner plus à l’Ouest la bordure Est (vous suivez toujours ?) pour libérer les crêtes qui vont du Nivolet au Parmelan.
A l’Ouest de la TMA le plafond devrait passer de 1036 m à 1676 m.

On a plus qu’à espérer que ces modifications seront appliquées.

#38

nous avons de supers banques de données thermik777 et xc planner qui reprennent un nombre incalculables de traces gps…

https://i58.servimg.com/u/f58/18/69/31/08/zone_c10.jpg

#39

C’est le document que j’ai joint au courrier que j’ai adressé au SIA en avril 2016.

#40

tres bonne info. la boucle est bouclée. tu as fait ce qu’il fallait.