Tout a fait d accord avec toi Flaille …
Un virage bien serré..et bien bas
Fil intéressant, je me permets de remettre un grain de sel,
Tous ce qui s’est vu écrit jusqu’ici est très vrai (enfin presque tout)
Sur l’idée du choix de la voile en adéquation avec le (notre) niveau (niveau = terme générique pour âge, forme physique et mentale, ancienneté et durée annuelle de pratique, capacités innées et travaillées, etc.) Donc sur l’idée du choix de la voile, la première pierre d’achoppement c’est nous même qui égo (de mâle) oblige nous amène à toujours (ou presque) nous sentir supérieur à notre voisin direct qui nous sert de miroir. Nous sommes tous capable de disséquer les mauvaise actions de pilotage du voisin et de nous trouver de bonnes raisons extérieures quand on foire soi-même telle ou telles actions.
Après il est vrai, que notre société et les méthodes (éprouvées) de marketing qui vont avec, sait bien exploiter justement notre égo pour faire de nous des pigeons consommateurs persuadés qu’il leur faut pour voler (moins bien que les vrais pigeons) le dernier modèle.
Arrivé ici et même si personnellement je n’achète jamais rien (à part ma licence FFVL) sur internet. J’en arrive quand même à penser que la vente future de parapente en direct sur le web, ne va rien changer (sauf pour les professionnel physiques existants, bien sûr) car le pro qui refuse une vente pour niveau trop faible, personnellement, j’en connais … peu. Ce n’est pas une critique et encore moins une attaque contre les pro, juste un constat personnel.
De toute façon, le débile (c’est le terme qui convient, je pense) qui y tient, trouvera à acheter sa R11(12) d’occaz (récentes comme avec les voitures au travers des services d’un collaborateur) s’il le faut.
La vrille ou départ en négatif, je l’ai découvert en 2012 avec mon Magnum. Une brindille (costaude) m’ayant provoqué une clef sur les D en milieu de voile sans que je la remarque (= pré-vol pas top, = contrôle visuel à la tempo pas top, = contrôles en vol pas top) a fait que lorsque j’ai voulu engager quelques 360 pour amuser mon copain passager, eh ben c’est parti (gentiment) en négatif. Et oui j’ai relevé ma main et à part une petite abattée oblique (très gentil) ce n’est pas allé plus loin (mon copain n’a même pas remarqué l’incident)
Mais du coup cela m’a démythifié la vrille et permis de mieux comprendre son mécanisme de déclenchement et … de récupération. Depuis je l’ai reproduit 3 ou 4 x volontairement en solo (quand même) et je ne la crains plus (et je soigne mieux mes contrôles aussi, tout de même) De là et même si (théoriquement) je sais comment faire, je ne me vois pas aller essayer tout seul comme un grand une MADS de sécurité. Peut-être que si je me retrouve dans la situation qui la nécessite je saurai la faire … ou pas. Qu’un ou mieux plusieurs SIV y prépare(nt) c’est sans doute vrai mais je crois que le meilleur SIV ne prépare pas forcement à l’inattendu.
Sincèrement, je crois que l’un des vrai problèmes au niveau de la sécurité dans notre pratique favorite c’est l’apparente facilité de nos jouets volants, l’apparente sensation de sécurité qu’ils distillent jusqu’au moment (sans prévenir ?) ou ça part en c…arafe. Là on s’aperçoit tout de suite que le parapente n’est ni facile et encore moins idiotproof mais … c’est un peu tard.
Bien sûr que l’évolution technologique récente de nos avions de toile n’arrangent rien (avis perso)
Voler, voler et voler encore, et toujours avec humilité en se donnant la peine de réfléchir sur tous nos ressentis et c’est sans doute, pour moi en tous cas, la meilleure façon de progresser en accumulant de l’expérience. Expérience et humilité, les deux mamelles de la sécurité en parapente?
merci wowo
J’ai bien aimé le coup de la Mamie Flaille, un grand éclat de rire…
Je plussoie à la nécessité de connaitre son engin en vrille.
QQu’un à évoqué la possibilité de faire demi-tour avec une vrille. On l’avait évoqué en SIV, c’est bien pratique à maîtriser et cela peu nous sortir d’un mauvais plan.
Un delta m’a ainsi coupé une trajectoire méchamment et devant la nécessité j’ai enfoncé une commande et fait demi-tour sur place car je n’avais pas le temps de faire autre chose.
Grosse montée au niveau du palpitant mais au mois la collision a été évitée.
Idem, le changement de cap grâce à un départ en vrille est pour moi une des manœuvres les plus utiles à faire en SIV. C’est d’une efficacité redoutable et c’est la seule que j’ai eu à faire dans ma vraie vie de parapentiste. Alors que les décros, autorot et compagnie, c’est bien de savoir le faire, mais ça me parait moins utile. D’un autre côté, avant les manœuvres d’évitement, c’est pas plus mal de maitriser le décro…
Fait en SIV avec Braems (en partant de bras haut, en partant du taux de chute mini, et en virage type enroulement de thermique), appliqué 2 fois dans la vraie vie. Bien effectué, le demi-tour est quasi instantané avec très peu de perte d’altitude. Assez incroyable comme technique… Par contre attention, c’est une main sous les fesses, puis bras haut instantanément. Sur l’évitement en virage, j’avais un peu tardé à remonter la main, et là, c’est pas plus mal de maitriser le décro :mrgreen:
Tout à fait d’accord avec vous Champlo et Lololo et évidemment qu’il vaut mieux avoir tâter de ces choses en SIV ou tout au moins volontairement dans des conditions appropriées plutôt qu’au détour d’un thermique ou autre soaring. :affraid:
Maintenant je crois, que le fait d’appliquer une technique d’évitement comme la vrille relève plus de la réaction instinctive que d’une action murement réfléchie, ne serait-ce que au vu de la vitesse à laquelle l’action s’impose. Car si on l’avait vu venir, faut vraiment être c… pour attendre d’avoir besoin d’une vrille pour éviter la collision, non ? :bu:
C’est de nouveau que nombre de vols et d’heure sous l’aile donnent l’expérience qui en partie peut nous sauver la mise en cas d’imprévus. M’enfin il n’y a pas que en parapente que cela se vérifie … :forum:
Bonne après-midi,
Bah justement, le gars de la vidéo initiale, il tente de forcer un demi-tour comme une brute pour une manoeuvre d’évitement.
Ce qu’on lui “reproche”, c’est de ne pas reconnaître et anticiper le départ en vrille et au lieu de relever les 2 mains dès la rotation bien engagée et que l’aile intérieure fait mine de décrocher, il a l’air au contraire de coller un coup de frein supplémentaire sur l’aile extérieure. Donc le “virage-serré-qui-part-en-vrille” est bien spontané, il manque le réflexe de comment empêcher la situation de dégénérer une fois la rotation produite (reconnaître la situation, relever les 2 mains, contrôler ensuite l’abatée).
Non?
Ben oui, il a eu instinctivement le bon réflexe pour éviter la collision mais il n’as pas eu le réflexe appris de gérer la suite. :vrac:
Espérons qu’il s’en soit à peu prés bien tiré !
Bonne soirée,
tout à fait d’accord, j’ai expérimenté le décro en condition réel, n’ayant pas compris sur le coup ce qui m’arrivais, j’ai mis les main sous le cul et essayer de faire ce que je pensais juste pour remettre la voile en vol. Avec du recul dans la même situation aujourd’hui je ferais bras haut tempo.
je ne m’en rappelais plus de cette expérience, moi qui disais que je n’avais jamais eu besoin du décro en condition réel, ferais bien de réflechir plus avant de poster :oops: .
Là, aucun rapport entre la phrase et la vidéo.
La Gopro de Pépé était coincée dans des suspentes, ça lui tirait sur le casque + la jugulaire qui l’étranglait à moitié, sur le coup il n’était pas tout à fait dans les conditions les plus optimales pour entamer un décro.
Et douter de ses capacités le faire, c’est ne pas le connaitre.
bin si justement, travailler le décro et tout ce qui précède, t’entraînes a temporisé et évite ces situations ou en limite les conséquences.
le pilote de la vidéo est dépassé par les évènement bien avant que la gopro ce prenne dans les suspentes.
En fait avant de vouloir savoir décrocher sa voile … il est bon de savoir décrocher sa Gopro … :mdr:
N’empêche qu’il y en a une paire qui se sont mis carpette grâce à leur Gopro. Quand je vois que dans les stages init il arrive des apprentis-pilote déjà équiper avec leur premier matériel perso … leur Gopro. :dent: >>>>> :affraid:
Moi je pense que cela révèle (en partie) l’un des aspects anti-sécurité (principal) de notre activité … l’égocentrisme avéré des pratiquants. La suite logique de la Gopro étant de préfèrer se filmer sous un gun (pour son niveau) plutôt que sous l’aile de base (pour son niveau) :bang:
Bonne nuit,
:mdr: C’est bien vrai.
Hola, Hola,
Dans le monde des utilisateurs de gopro il n’y a pas que des égocentriques, il y a aussi des admiratifs contemplatifs qui aiment partager la beauté de ce qu’ils voient et filmer leurs copains…
Pouvoir filmer son premier vol n’est pas forcement vouloir se montrer mais peut-être vouloir revivre ce premier moment de bonheur (cf la première gorgée de bière de Philippe Delerm).
A nous anciens, accompagnateurs, moniteurs de vérifier que leur installation de gopro est sécuritaire.
karma+
Hola aussi ! C’est pas de moi ça, par contre tu as gagné un point de plus au concours du “quotage comme un goret”. :mrgreen:
Mille excuses MichelM
Rendons à Wowo, la citation de Wowo. :oops:
Oui mais bon,
on ne doit pas parler de la même chose, moi tout ce que j’en dis ici c’est qu’à cet exemple-là on voit bien la limite des commentaires sur les forums croisés avec des vidéos sur Youtube, parce qu’à la lecture de ce fil où les capacités du pilote en question sont mises en doute, tous ceux qui le connaissent (dont moi) vont éclater de rire.
(pour l’anecdote il volait déja alors que certains intervenants ici n’étaient même pas nés, bon là y’en a qui vont dire c’est pas un critère blablabla…)
Bien sûr que j’ai fait express dans le provoquant pour juste pointer sur d’une part qu’une Gopro ou autre est une source potentielle supplémentaire de source de risques à gérer en temps normal et plus encore en cas d('incident et que d’autre part, et ce n’est que mon avis bien entendu, un vrai débutant ne devrait pas dissiper son attention dans ses premiers pré-vol, gonflage, vols et dans ses premiers ressentis associés avec l’esprit occupé par ; Est-ce que je l’ai bien allumé, Filme t-elle ? Est t-elle dans le bon angle ? Etc ? :grat: >>>>>>>>>>>>>>>>> :affraid:
Et faut-il que je l’avoue, je ne suis pas le dernier à aimer regarder les vidéos des autres et aussi celles ou j’apparais (Je préfère juste me faire filmer par ma femme plutôt que de me débrouiller avec un jouet en plus) J’ai aussi eu ma période photos en vol et elle revient de temps à autre.
Va falloir que je m’intéresse à remplacer mon compact perdu … par une Gopro ?
Comme dit au début, mon idée est plutôt de pointer du doigt le risque que peut devenir tout objet qui dépasse dès qu’il y a un mou momentané dans les ficelles. :vrac:
S’équiper d’une caméra n’est pas anodin et ne devrait jamais être considéré ainsi, voler non plus !
Et le Pépé, celui d’Alsace et de son sketch (au Rothen, je crois) si je ne le connais que de vue je sais qu’effectivement il sait voler et bien voler. A l’instant “T” de son incident de vol, il n’y a sans doute pas grand monde sur le forum et ailleurs qui aurait fait mieux que lui ou alors, pas express.
Ceci dit et même si je n’ai pas eu l’occasion de lui parler de ci et de ça, je pense qu’il est aussi devenu plus méfiant quant à l’accroche de sa Gopro. Il suffit de l’entendre jurer dans la manœuvre d’essayer de s’en débarrasser (de la Gopro) pour penser qu’à ce moment là de l’histoire … il aurait préféré ne pas partager (la beauté) de ce qu’il voyait.
Enfin, chapeau à lui d’avoir su gerer la situation et sauver sa peau et d’avoir jouer le jeu en postant la vidéo qui est franchement impressionnante, pour moi en tous cas.
Bonne après-midi (la journée, ici dans l’Est, se prête bien à user du clavier)