Anneaux dyneema en guise d'élévateur

#1

Coucou,
Je vais sûrement dire une connerie :tomate: , mais y’a t’il une contre indication (hormis la praticité moindre) à remplacer des élévateurs de secours ventral par des anneaux utilisé en grimpe/alpinisme tels que ceux-ci :

J’en ai une tétrachié dans mes placards et si ça peut m’éviter de perdre 40€…

Sylvain

PS : je me suis gourré de catégorie pour le message, je voulais le mettre dans “sellettes et autres matériels”…

#2

A prendre avec des pincettes (je suis pas un expert), mais niveau résistance ça m’a l’air largement bon, donc je vois pas spécialement de problème de mon point de vue.

#3

Il faut impérativement verrouiller les deux côtés (sellette et secours) par des élastiques pour ne pas qu’il puisse y avoir de glissement !
Et pas de noeuds !

#4

Côté secours, pas besoin. Le lien est bloqué en tête d’alouette. De l’autre côté oui, c’est mieux.

A+
L

#5

merci pour les réponses
Gand, tu dis pas de nœud je suppose que tu sous entends que ça ferait fondre le dyneema?
Par contre pourquoi absolument mettre des élastiques?

#6

Les nœuds baissent la résistance. On ne considère pas une “tête d’alouette” comme un nœud.

A+
L

#7

Salut,

En escalade en considère que la tête d’alouette dégrade la résistance de la même manière que n’importe quel noeud.
Il faut compter entre 40 et 60% d’affaiblissement. Des etudes existes avec les différents type de noeuds, il faut les retrouver. Peut être sur le site de l’ENSA.

#8

Ok oui il me semblait, bien qu’en grimpe j’ai fait un paquet de rappels sur des dyneema avec des nœuds pour bloquer le descendeur

Pour que je comprenne bien, les élastiques serviraient à éviter d’avoir des frottements lors de l’ouverture du secours? Genre s’il y avait une dissymétrie dans la sangle? Dans ce cas là ça irait si je mettais simplement deux tours d’élastique (à demeure) pour repérer l’extrémité de ma sangle au moment de les connecter à mes maillons principaux

Dernière question, est-il est possible de garder le mono élévateur déjà en place sur les suspentes du secours et de faire des têtes d’alouette avec les sangles directement sur cet élévateur ou vaut-il mieux utiliser un maillon peguet? (cf message de Nolan)

#9

La tête d’alouette entre deux sangles est un mauvais noeud en terme de résistance résiduelle.

http://reho.st/https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Cow_hitch.svg/520px-Cow_hitch.svg.png

Un noeud plat (le même noeud, mais mis différemment), qu’on appelle souvent faussement tête d’alouette, est un peu meilleur.

http://reho.st/https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Reef_knot_noeud_plat.svg/520px-Reef_knot_noeud_plat.svg.png

Entre faire un rappel, où tu ne vas te prendre que très peu voire pas du tout de chocs et avec une longue corde dynamique (même une corde semi-statique est un peu dynamique) pour amortir, et utiliser un anneau statique (Dyneema) dans un système statique (élévateur + suspentes), et qui peut prendre des chocs, ce n’est pas du tout comparable.

Et pour les noeuds, c’est parce que si ils ne sont pas bien centrés, tu ne vas avoir qu’un seul des deux brins de l’anneau qui va travailler !

Ce qu’il faut éviter, c’est qu’une partie du système puisse coulisser sur une grande longueur, donc hop, un bon élastique à chaque bout (un bout de chambre à air de vélo par exemple ou un élastique de parachutisme), et pas de danger que ça se balade !

L’inconvénient du maillon, c’est qu’il faut bien le mettre.
L’avantage, c’est que c’est plus solide.

#10

Super, merci pour tout karma+

#11

Tu as tout à fait raison. C’est ce deuxième montage que j’appelais “tête d’alouette”. Est-ce faux ou simplement mal approprié ?
Et quelqu’un connaît-il du coup la résistance de ce montage par rapport à une valeur initiale sans contrainte ?

Merci
A+
L

#12

Pour se faire une idée sur la résistance des noeuds: http://www.guides06.com/les-noeuds/
Dans ce cas il s’agit de corde, pas de sangle mais les résultats ne seront pas meilleurs.

Pour être tranquille je pense que tu peux partir du principe que tu perds 50% de résistance sur ta sangle avec le nœud.
Le dyneema fond également très vite sur microfrottement genre tête d’alouette sangle à sangle… il y a des vidéos d’équipementier de montagne qui illustre le problème. Méfie!

#13

Ca me semble faux mais je saurais pas donner le nom exact.

Pour raccorder des cordes, je prefere le double pecheur.

Pour raccorder des sangles, on m avait toujours appris le noeud plat :
https://www.ffme.fr/fiches-ffme-techniques/page/confection-du-noeud-de-sangle.html

#14

D’après tinternet, tu parles d’un noeud plat.

#15

pourtant si je regarde mon secours (photo que j’ai mis plus haut) les suspentes en dyneema sont raccordées à l’élévateur (qui a lui aussi l’air d’être en dyneema) par un nœud plat

#16

Quand l’utilisation d’un noeud est prévue lors de la conception, avec la perte de résistance maximale prise en compte, cela ne pose aucun soucis !
C’est quand on improvise que cela peut être problématique !

#17

:+1:

#18

Salut,

J’ajoute que sur la photo que tu postes il ne s’agit pas de sangle…

#19

Ah j’avais pas pensé à ça! Effectivement vu de ce point de vue là ça change tout
Rien ne m’empêche de faire la même chose avec mes dyneema à moi, comme ça je ne rajoute pas de faiblesse dans l’ensemble (remplacer le mono élévateur par mes deux dyneema, en veillant bien à bloquer le tout avec un élastique pour qu’il n’y ai pas de glissement/frottement

Nolan, que sous entends tu? Sur la photo, en haut il s’agit des lignes en dyneema et en bas d’une sangle d’élévateur, et si je dis pas de bêtise les deux sont quasi tubulaires, comme mes anneaux en dyneema (qui ne sont pas cousu à plat comme des sangles mais en tube)

#20

Sur la photo de sylvain, il s’agit d’un élévateur de secours en tresse Dyneema (grise), avec une surgaine noire.