J’en suis toujours à 0 élève, et cela risque de durer encore un peu ! :lol:
Car avec mon niveau en parapente et mes 71 balais, je vais sans doute avoir un peu de mal à obtenir le diplôme BE !
Il est vrai aussi que ce n’est pas vraiment mon intention…
Dans une autre vie peut-être ?
A+ Marc
salut marc , tu peux demander à l’immense majorité des autres participants de ce forum ou d’autres forum … j’ai donné ma réponse plus haut …
sans être pro , tu faisais partie du bureau de la ffvl , et comme madame gensac , délivrais et délivre encore des informations emmanant de ce bureau … il aurait été étonnant d’être anonyme …
mais tu remarquera que d’autres élus du bureau actuel , présents ici , ne font pas ce choix … demande leur pourquoi 
Je n’ai jamais fait partie du Bureau de la FFVL, mais uniquement de son Comité directeur (pendant 8 ans), ce qui n’est pas la même chose.
Et comment pourrai-je savoir si d’autres membres du Bureau fédéral interviennent sur ce forum s’ils utilisent des pseudos ?
Je ne suis pas du tout certain qu’il y en ait.
A part bien sûr Véronique Gensac, présidente actuelle de la fédération, qui signe bien sûr ses messages avec son nom, en assumant qui elle est.
Merci à elle.
Marc
Oui, mais je la connais un peu… Et je suis sur et certain que c’est pas pur intérêt commercial. :mdr: :mdr: :mdr:
A+
L
[quote]J’en suis toujours à 0 élève, et cela risque de durer encore un peu ! Rigole
Car avec mon niveau en parapente et mes 71 balais, je vais sans doute avoir un peu de mal à obtenir le diplôme BE !
[/quote]
Mais enfin Marc, passer le BE pourquoi faire ? tu montes une structure de vols rando tout au black, avec soirées orthographe pour se démarquer de la concurrence, une habilitation officielle du Gourouchistan oriental que je peux te fournir pour un prix dérisoire sous couvert d’anonymat et tu viens bosser dans les Pyrénées, c’est pas qu’il y a plus de vols rando que dans Lézalpes mais y a beaucoup plus de vautours et ça aide bien si un de tes stagiaires se casse, en 2h plus de traces… Ni vu ni connu je t’embrouille !
:lol: :lol:
il faut tout de même constater qu’hormis les pro , et certains membres du bureau ou de comités de la ffvl , à ma connaissance il n’y a que très peu (ou pas ?) de personnes qui se présentent sous leur nom ou laissent même un email homonyme … le terme intérêt n’était peut être pas judicieux , mais le seul argument “d’assumer ces propos” versus les autres qui ne le feraient pas , fait peut être oublier d’autres raisons … la reconnaissance de ses pairs en est une autre , moins pécuniaire …
ah si il y avait olivier montel :mdr: , notre point goldwin …
Boh, entre ceux qui ont un pseudo qui n’est pas vraiment un pseudo, ceux qui font référence à leurs traces CFD, ceux qui ont droit à un article dans Parapente Mag ou qui passent à la télé et M@tthieu connu dans le monde entier, ça fait quand même un paquet de gens pour lesquels on ne peut pas franchement parler d’anonymat.
Je m’appelle marius et suis français ( mon nom est alsacien )
et je ne parle pas trop sur le forum a cause de mon accent prononcé. :lol:
Je ne suis pas pro mais handicapé et l’anonymat manque d’honnêteté.
marius
Bon alors, Laurent c’est mon prénom et Denis c’est mon nom, et pas l’inverse, et ma photo, c’est ma photo, pas l’inverse :jump:
Pour se protéger de quoi l’anonymat ? Des vents mauvais, des vents contraires ? Etrange ambiance tout de même pour ce fil d’un forum où l’on s’envoie en l’air 
. Les pros “nonanomymes” qui ont/auraient/ont eu/auraient pu avoir un intérêt financier? Nous ne sommes tout de même pas dans une succursale du Cac 40 dans ce petit monde du parapente si ? Ce serait condamnable et il faudrait se cacher lorsqu’on arrive à vivre de son travail? Perso, ça me plait bien de lire les zavis zavisés des affreux pros 
, si je passe ici ou là un jour, au gré du vent, j’aurais, je pense, la sensation de rencontrer des gens/copains/amis/parapenteurs :mrgreen: connus. Le pouvoir ? Mais les divergences d’opinions s’éclairent d’un débat ouvert et transparent, avancer masqué, le meilleur moyen de se prendre le mur d’en face.
Donc, si on t’insulte “message non lus”, tu le prends pas tout à fait pour toi ?
Jc
Ben quand même, c’est pas tout blanc ou tout noir (je crois qu’il manque certains posts dans le tri de Piwaille).
Pour poster ce message j’ai failli créer un nouveau compte intitulé Pépinières Biotop, avec mon petit logo accompagné d’un petit slogan commercial en guise d’avatar et mon site web et mon adresse en signature. Je l’aurais faite avec un petit message bien sarcastique, un peu provo sur mes intentions de clarté et bien culpabilisant pour les anonymes et je l’aurais terminé par un ‘a bientôt les amis’.
Pour voir :mrgreen: mais j’ai pas l’temps.
Depuis le temps que je poste sur LCDV, je pense … Que je m’assume !
La pub, y’en a assez ailleurs.
Mais tu penses ce que tu veux.
A+
L
Pour amener un peu d’eau au moulin des anonymes, je suis d’accord avec messages non lus. La norme quand on est “en civil” sur internet, c’est l’anonymat. Ça permet une liberté d’opinion, de rester factuel sans avoir à tenir compte des sensibilités et d’avoir peur de froisser l’amour propre (orgueil) de chacun au risque de me prendre une vendetta.
Et effectivement, quand je choisi de poster quelque chose sous mon vrai nom, c’est généralement du marketing de ma part, de l’autopromotion, du travail pour améliorer ma réputation. Je me relis plus soigneusement, je m’attend à ce que mes futurs employeurs potentiels trouvent ma publication sur Google pendant qu’ils lisent mon CV, je sais que si un jour je suis candidat à la présidentielle ça va ressortir. Donc je fais dans la politique, pas dans la sincérité.
Mais évidemment je n’excuse pas ceux qui abusent de l’anonymat pour des attaques personnelles, du troll, pour laisser s’exprimer leurs bas instincts. Je fais une différence entre les interventions qui froissent involontairement les sensibilités de chacun et celles qui font ça volontairement.
Ayant quelques connaissances dans le big-data je sais qu’il est facile de faire des CV automatique, connaitre l’opinion politique, savoir si on est sur un forum pendant les heures de travail, décrire le caractère d’une personne, connaitre son groupe d’amis etc.
On peut même connaitre son niveau de français.
Ce qui est 
c’est que ce sont ces même personnes qui ne se méfient pas de leur intervention non anonyme et qui crient au scandale à la moindre ingérence de l’etat dans leur vie privée, comme quand par exemple quand il faut déposer un questionnaire de santé.
Ha mais si j’avais voulu parler de toi personnellement je t’aurais nommé. Juste je nuance certains propos.
Vache, et ben y a du boulot ! Beaucoup trop pour en faire une discussion suffisamment argumentée ici.
En tout cas, j’espère bien que ceux qui affichent leurs noms ici éduquent leurs enfants à ne pas le faire et à utiliser des pseudos. C’est le minimum du minimum du minimum de précautions à avoir.
Je ne peux qu’inciter chacun à faire le petit effort de chercher et aller à une réunion/conférence/sensibilisation autour de vous à ce sujet. Vous en sortirez très surpris (et peut-être un peu inquiet). De plus, noter que la donnée est aujourd’hui, et demain, une source de profit très importante et qu’il ne faut pas compter que l’info à ce sujet vous arrivera via une campagne de sensibilisation “mainstream”, type tabac ; elle repose généralement sur des bonnes volontés, et il est nécessaire d’aller chercher l’info.
Quelques éléments néanmoins, puisque tous les éléments un peu subtils du débat ont eu lieu dans les années 70 et on en trouve la déclinaison dans la loi de 78 “informatique et liberté” et la création de la CNIL. D’ailleurs, au début d’internet (jusqu’à la fin des années 90), tout le monde utilisait des pseudos, même si internet était beaucoup plus confidentiel et moins exploités. Le point essentiel qui est manqué par trop de monde est la différence qu’il y a entre une donnée numérique (le nom par exemple) et une donnée papier (à l’ancienne) : une donnée numérique est multipliable à l’infini, et analysable automatiquement. Et cela change tout ! Pour s’en donner une idée, imaginez ce que vous devez faire si vous voulez envoyer une copie d’une lettre (privée par exemple) à 10 000 personnes ; et comparer à ce que vous devez faire pour faire la même chose dans le cas d’un mail ou d’un forum. Si vous avez connu dans votre vie des situations très tendues (genre divorce qui se passe mal, ou conflit avec l’employeurs ou autre), vous savez comme cela peut vite dégénérer très violemment.
Pour le côté analysable, c’est aussi lié à l’oublie naturel dû au passage du temps : il n’y a pas d’oubli sur le web. Et on peut aussi voir facilement le danger possible lié à la mécanique automatique de traitement de l’information massive (“l’intelligence artificielle”). Ceux qui sont nés avec facebook ou autre et qui ont aujourd’hui 20 ans et demain 40 : ils sera possible d’analyser toute leur vie de manière automatique (Imaginer ce que peut en faire un bureau de recrutement par exemple, ou une assurance privée médicale, ou encore un état totalitaire).
Sur votre profil youporn et doctissimo, vous utiliser votre vrai nom aussi ? (pourtant y a pas de mal à se filmer à poil si c’est son délire, ou de demander des “conseils” médicaux).
Enfin, nous ne sommes pas anonymes ici : nous utilisons des pseudos, ce qui est très différent. On serait anonyme si on n’avait ni avatar, ni pseudo (comme une lettre anonyme), et dans ce cas, c’est sûr que les conversations ici serait de tout autre nature. Et n’oublions pas que l’administrateur de ce forum a notre adresse IP et peut donc nous “identifier” de manière unique (sauf si on passe par un proxy, mais c’est un peu plus compliqué à faire).
Derob
(P.S. pour les modos : Le cinquième message de ce fil a été trop vite re-dirigé ; il appartient au fil initial) http://www.parapentiste.info/forum/empty-t51003.0.html;msg637784#msg637784
tout ça risque de changer prochainement (25/05/2018) avec la GDPR (règlement européen sur la protection des données personnelles). Reste à voir quelle en sera l’application ?
Mais dedans, il y a entre autres le “droit à l’oubli”.
Le tout étant soumis à une sanction max de 4% du CA mondial en cas de non-conformité.
Ca fait déjà réfléchir certaines entreprises
Tu sa bien raison Derob.
Autant je fais super attention à éduquer les enfants à ne pas laisser de traces sur internet (et je crois bien que c’est déjà raté, donc qu’ils fassent surtout très attention à ce qu’ils disent et où), autant je trouve Paragliding Forum intéressant justement parce qu’on sait à qui on parle.
Pour ça, des solutions simples existeraient: ton nom sous ton pseudo sous forme d’image, donc pas récupérable par les moteurs. Enfin je crois.
Après on peut aussi discuter de l’avantage justement de parler à quelqu’un sans aucun à priori.
C’est dommage par contre de rencontrer en vrai quelqu’un avec qui on ne sait pas qu’on a déjà des “liens”.
Mais c’est marrant de se retrouver sur un déco et de s’entendre dire “mais si on se connait, je suis Swaxis 38!”.
Nico
Note: j’ai tendance à croire que certaines discussions qui escaladent en engueulades ou foutages de gueule, souvent pour rien (ça arrive même alors qu’on est du même avis), ben ça arriverait moins si on savait à qui on parlait. Surtout dans notre petit monde. Plus sain?
C’est du flan. Sans compter tous les problèmes que poseraient les moyens coercitifs nécessaires pour faire respecter ce règlement.
D’autant plus qu’il n’est absolument pas dans l’intérêt de la classe qui nous gouverne que ce sujet avance dans le bon sens (que ce soit les gouvernements, ou le secteur privé).
Et de toute façon, ce n’est qu’un aspect : le problème de différence de nature entre une données numériques et une donnée non numérique reste. Le débat date de bien avant l’arrivée des réseaux sociaux.
Derob
Héhé, mais en rajoutant mon nom, car dans la vraie vie, je l’assume plus que sur le net.
J’essaie tant que faire se peut, de minimiser ma trace numérique aussi, pour les raisons qui sont justement rappelées par Derob.