Si personne n’en achetait ça ne se vendrait pas…
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ça a un peu rien à voir. Marc ne dit pas de ne pas acheter Apple, pas plus que ATTAC, ils demandent juste à ce que, si Apple fait du profit, ce qui semble être le cas, ils payent des impôts sur ces profits. Logique, non?
A moins que tu ne préfères que le pognon fait en France aille enrichir les USA
Vous ne volez jamais les gars ? ROTFL
Ce soir en rentrant d’une belle journée de vols, j’ai vu des manifestants à l’entrée de Troyes et suis resté avec eux une trentaine de minutes à filtrer un rond-point. Je peux vous dire que sur ce rond-point, ce n’est pas les centimes de taxes dont il était question. Refaire le monde autour d’un feu. Ils ne m’ont rien dit en me voyant arriver avec mon gouffre à mazout. Bien au contraire ! j’ai agité mon gilet, concert de klaxons et applaudissements car je me garais pour continuer à manifester un peu mon mécontentement. Comme hier. Pus cools que certains du fofo 
La moyenne d’âge était 25-30 ans, des petites cylindrées, des BM. Un grand feu, les flics qui veillaient à ce que ça se passe bien et que l’on ne bloque pas trop les voitures trop longtemps. Des Parisiens nous ont dit que ce n’était pas du blocage, qu’il fallait venir tous les soirs sur le périph… :grat: comme quoi l’attente est comme tout, c’est relatif.
Vous parlez de riches. Je n’en fais pas partie;je suis plutôt aisé mais je ne l’ai jamais caché étant célibataire… je me suis plains d’être asphyxiéet si le mot était mal choisi, je re-formule en disant que je croule sous les impôts et taxes. C’est normal de payer des impôts. Ce que je ne supporte pas c’est l’usage qu’on en fait, les gaspillages et le fait que les pseudos taxes contre la pollution, c’est juste pour remplir les caisses vides. Les riches (les vrais) n’étant plus vraiment taxés, l’ISF ayant diminué comme neige au soleil, remplacé par un petit impôt sur les yachts et je ne sais quoi d’autres de risible. Plus sur l’immobilier si je me souviens bien. Tant mieux pour eux. Mais qu’on ne vienne pas me bassiner. Vous qui faites du parapente, vous savez que l’ensemble sellette-voile pourrait faire une petite voiture. Je ne parle pas des transports. La plupart d’entre nous ici sommes des privilégiés car nous faisons un moisir et pour avoir parlé avec des vrais personnes dans la galère, style smic et une famille à nourrir, on a de la chance d’avoir un loisir somme toute coûteux. Alors ne faites pas les autruches et au lieu de me descendre, balayez déjà devant votre porte.
C’est propre au fofo : que ce soit pour parler vols, voiles ou sketches, vie de la cité ou je ne sais quel mouvement social, il y en a toujours pour juger, donner des leçons, accuser, insulter. Je ne l’ai jamais fait sauf pour me défendre mais c’est pénible cet acharnement qu’ont certains de se croire blancs comme neige alors que si ça se trouve… Chacun fait comme bon lui semble !! chacun vit sa vie ! et l’air de l’altitude devrait donner du recul et de la distance par rapport à leurs écrits… C’est effarant. Je m’exprime parfois mal en employant des mots à la place d’un autre mais je ne vous juge pas. Je ne sais pas d’où ça vient cet esprit des villages de montagne où chacun regarde son voisin en fronçant les sourcils car il vient de s’acheter une voiture neuve… au moins en ville, on n’y fait pas gaffe. On a d’autres chats à fouetter comme ne pas se la faire piquer :lol:
Il faudrait à certains plus de tolérance et d’ouverture d’esprit…
c’est marrant mais chose rare j’ai regardé la télé ce soir, et je sais plus quel chaine il parlait des budget annuel moyen, résultat il semble que malgré l’augmentation,des taxes globalement il y a une croissance et qu’en définitive e budget des français serait plutôt a la hausse qu’a la baisse…
maintenant, malgré la hausse du carburant alors que je suis dans la tranche de salaire mensuel de 4000€ (2000 moi et 2000 ma femme) mon impression va plutôt dans le sens de ce que disait les infos de ce soir !
C’est exactement cela.
La revendication d’ATTAC n’est pas un appel au boycott d’Apple (chacun fait ses propres choix de consommateur…), mais bien faire pression sur nos gouvernants (ainsi que sur l’Europe) pour modifier les lois afin de contraindre Apple (comme d’autres sociétés mondiales bien sûr, type Amazon ou autre Google…) à payer en France les impôts correspondant aux profits que ces sociétés font en France.
Le problème de fond est bien celui de l’évasion fiscale ; ATTAC pense que l’on devrait être plus combatif et plus agressif sur ce plan là…
Ces évasions fiscales à grande échelle portent un préjudice colossal au budget de l’Etat (ce sont bien des milliards d’euros qui devraient rentrer dans les caisses de l’Etat et qui en fait manquent ainsi pour la solidarité nationale…).
Marc
je suis dans la même tranche (un poil moins, on est 3 dessus), et j’ai l’impression inverse, mais tout dépend des situations personnelles (crédit, scolarité des enfants, nécessité d’utilisation ou non de la voiture, distance au spot de parapente ).
Salut,
1/ Lorsque j’ai cité ton message, j’ai enlevé la phrase sur le decodex car je suis ignorant à ce sujet.
Et tu réponds justement sur cette partie de ton message que j’ai enlevée.
Je n’aurais donc pas dû supprimer cette phrase !
Merci pour le lien ; je vais regarder cela attentivement et je vais certainement apprendre des choses sur ce sujet (et je ne sais même pas ce qu’est le “fact checking” :grat: ).
2/ Tu n’as pas répondu à ma question : as-tu en tête le titre d’un quotidien français généraliste que tu pourrais soutenir ?
3/ Je m’excuse d’avoir corrigé ton message pour une faute de français.
En fait je le fais de temps à autre pour des messages que je cite et il m’arrive de recevoir des messages en privé de certains intervenants me remerciant de le faire, alors ? :grat:
Je suis désolé de l’avoir fait pour ton message ; je pensais simplement rendre service.
Je serai attentif à ne pas recommencer.
Marc
Je suis assez d’accord. J’ai un bon salaire (dans la tranche aisée) mais avec mon style de vie je dépense presque tout maintenant que je suis divorcé (j’ai gardé la maison, etc… et je suis pas trop le genre à flamber).
Avant à 2, on mettait presque 80% du 2ème salaire de côté.
Je m’excuse pour la reponse seche sur les citations de message. Je suis un peu a cran en ce moment.
J’ai bien d’autre canards a te citer mais il sont certainement connote politiquement : Le monde diplo, mediapart par exemple.
Le fait est que je lit egalement pas mal de blogs politiques et economiques … plus que du papier.
Comme la plupart des medias, le monde est controle par des actionnaires qui ne peuvent garantir une liberte editoriale complete.
Pour rappel, concernant l’évasion fiscale, on parle de 60 à 100 milliards annuels pour la France.
Ça en paye de la transition énergétique, de l’isolation, des trains, de la sécurité sociale, des hôpitaux, donc potentiellement des taxes en moins pour les particuliers…à mon avis, soutenir ATTAC sur ces luttes s’avérerait plus “bankable” pour les gilets jaunes que des opérations de blocage des autoroutes, question d’échelle oblige (que représenterait un recul du gouvernement de quelques centimes sur le diesel? tout au plus 10 milliards annuels, il ne faut pas croire que l’Etat tirerait un trait sur l’ensemble des taxes sur l’essence, soit 37 milliards de recette pour cette année).
[edit]
et je ne parle pas des taxations sur les produits financiers, une manne énorme et socialement justifiée, sur laquelle notre cher président a émis une fin de non recevoir, comme avant lui l’ennemi de la finance Hollande.
Tu te considères plus “intéressant” quand tu tentes de me faire la leçon ? 
Je pourrais apporter mes arguments (et non-contre arguments) sur ce sujet de l’appel aux actions du 17/11 mais à quoi bon, puisque tu envisages de considérer des arguments que si TOI tu les juges opportun. Donc à moins d’être d’accord avec toi, il n’y a pas d’espoir de débattre alors autant te laisser avec tes convictions et rester avec les miennes, qui sont que ; ce mouvement à rassembler autant de personnes que les plus gros partis politiques et/ou syndicats comptent d’adhérents et cela sans que vraiment on leur promettent quelque chose (à part peut être l’espoir d’être enfin considérés) et aussi sans que des tribuns de pacotille au service de “on ne sait qui tire les ficelle et décide de ce qui est opportun ou non” qui leur dicte leur conduite. C’est du vrai mouvement populaire ne t’en déplaise.
Perso je n’ai participé activement à aucun barrage ce samedi, on avait l’AG d’un des clubs ou je participe mais à chaque barrage que l’on a eu à composer avec, j’ai exprimé mon soutien et pris le temps nécessaire pour passer car j’estime que leur engagement est dans mon sens, utile et respectable.
Évidemment qu’il est regrettable qu’il y eu des victimes mais il ne faut pas se tromper de cible et victimiser ceux qui pour ne pas être en retard tente de forcer les barrages du peuple. Et même la panique ne peut être une excuse car avant de paniquer devant des réactions d’incompréhension, il a certainement fallu faire preuve d’incompréhension en voulant forcer tel ou tel barrage.
Bientôt les chantres de l’altermondialisme vont plaindre les CRS qui se seront fait bousculer. On se marche sur la tête. Ou plutôt avec des positions comme certaines ici on valide les réformes qui tôt ou tard feront crier les mêmes au scandale quand ce seront eux les concernés négativement par les dites-réformes.
Diviser pour mieux régner à toujours été “la” méthodes de ceux qui ont su arriver au pouvoir. Définitivement n’est pas lion le mouton qui bêle le plus fort. Les bretons avec leurs bonnets rouges avaient démontré que la méthode fonctionne et de mémoire ici sur le fofo, il y en eu pour les applaudir.
Vive les gilets jaunes !
ATTAC a été créée à l’origine pour réclamer et obtenir la mise en place de la taxe Tobin, c’est-à-dire une taxe systématique sur les milliers de transactions financières quotidiennes.
Il a même été proposé un taux très faible de 1 pour 1000 (c’est-à-dire le prélèvement automatique de 1 € pour chaque transaction boursière de 1000 €).
Au vu de ce pourcentage, cette taxe serait en fait indolore au niveau des spéculateurs, mais rapporterait de très grosses sommes d’argent (des dizaines de milliers de tout petits ruisseaux font de très grandes rivières !).
Des politiques et des économistes ont fini par reconnaître que l’idée était intéressante, mais ne pourrait bien sûr en fait pas être mise en œuvre car, d’après eux, il faudrait qu’elle soit mise en place simultanément au niveau de l’ensemble de l’Union européenne, ce qui n’arrivera pas.
Cela s’appelle un simple “prétexte” pour ne jamais mettre en place cette mesure…
Au fil des années, les revendications et les combats d’ATTAC se sont diversifiés, au-delà de la seule volonté de mettre en place la taxe Tobin.
Et l’évasion fiscale fait partie des combats actuels d’ATTAC.
Il faut d’ailleurs rappeler bien sûr que cette évasion fiscale ne concerne pas que certaines sociétés mondialisées (du type Apple), mais aussi pas mal de “super-riches” qui contournent les lois existantes pour échapper aux impôts justes et utiles qu’ils devraient payer (cela ne s’appelle d’ailleurs pas de “l’évasion fiscale”, mais de “l’optimisation fiscale”.
Avec de bons avocats fiscalistes qui savent trouver les petites mailles du filet dans les lois fiscales (complexes) existantes, certains y arrivent très bien…
Marc
Salut wowo,
Petite remarque : qu’est-ce que les altermondialistes viennent faire dans ton message et quel rapport ont-ils avec les CRS ? :grat:
Marc
Faut se détendre wowo sur les barrages du peuple : on parle la de 300 000 pimpins. Ça fait un peu juste pour parler du peuple !
Moi, j’avais pas d’AG mais Aqua poney alors pas le temps d’aller sur les barrages…
[quote]A moins que tu ne préfères que le pognon fait en France aille enrichir les USA
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[quote]La revendication d’ATTAC n’est pas un appel au boycott d’Apple (chacun fait ses propres choix de consommateur…), mais bien faire pression sur nos gouvernants (ainsi que sur l’Europe) pour modifier les lois afin de contraindre Apple (comme d’autres sociétés mondiales bien sûr, type Amazon ou autre Google…) à payer en France les impôts correspondant aux profits que ces sociétés font en France.
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Je ne comprend pas dans ce cas l’intérêt d’aller manifester chez Apple, c’est à Matignon ou à Bruxelles qu’il faut aller, à ma connaissance c’est pas Apple qui fait les lois, ils se contentent d’optimiser leur fiscalité en fonction de ces lois… comme tout un chacun mais avec plus d’efficacité.
Sinon taxer les transactions je crois que ça existe déjà dans certains cas quand tu achètes des actions de grosses sociétés, le généraliser en France si le monde entier ne fait pas de même ben les transactions se feront là où il n’y a pas de taxe…
Le peuple des gilets jaunes :camp: et :ppte: en opposition aux peoples macronniens 
et :police:
r
La version papier je ne sais pas, mais pour le site web pour moi il n’y a pas doute. Qd il s’agit de parler foot, popotte, voyage ou maquillage les sujets et journalistes semblent bien libres. Par contre, regulierement, et plus specifiquement aux moments ´money time ´ sur les questions nottament de politique francaise, c’est clairement orienté via une ligne editoriale, commune d’ailleurs a la plupart des autres gds medias francais (net, radio, tv).
Ces lignes editoriales rentrent petit a petit dans la tete des gens, a force de repeter rabacher la pseudo bonne parole.
Les actionnaires ne sont pas fous (de leurs points de vue), ils ne vont pas tirer une balle dans le pied non plus… Pour l’interet commun ?
L’un n’empêche pas l’autre !
Les actions “coup de poing” (toujours non violentes, mais un peu “spectaculaires”) comme celle devant l’Apple Store d’Aix-en-Provence cherchent à sensibiliser la population au problème lié à l’évasion fiscale pratiquée par cette société dont les bénéfices (y compris en France) sont colossaux.
Et ATTAC relance régulièrement (à coup de dossiers techniques montés par des experts compétents) les députés, les sénateurs, les membres du gouvernement, le premier ministre et l’Elysée.
Elle essaye aussi de faire pression au niveau de l’Europe (députés européens, commission européenne…).
Elle monte aussi des actions lors des grands événements où se rencontrent les dirigeants mondiaux ou les responsables des grandes sociétés internationales : réunions du G7, du G20, sommet de Davos…
Elle intervient également dans les médias (presse, radios…) et elle lance aussi des pétitions (sur divers sujets) pour montrer que l’opinion publique peut se mobiliser sur ces dossiers.
Marc
D’après toi, tous ceux qui ne se sentent pas solidaires des gilets jaunes soutiendraient donc Macron. :grat:
Regarde donc où en est sa cote actuelle de popularité ! :lol:
C’est une vision complètement manichéiste qui ne correspond pas du tout à la réalité !
Marc
La ligne éditoriale du Monde (papier) :
Tout ceci me convient personnellement.
Et je préfère avoir un journal papier entre les mains plutôt que consulter des sites d’information en ligne sur mon ordinateur.
Je suis de la “vieille école”… :lol:
Marc
Décidément la lecture globale et le second degré ni l’usage de smileys ne sont pas vraiment ta tasse de thé Marc. Ma réponse ne se voulait qu’une réponse du berger à la bergère rapport au post de Benhoit qui m’informait que 300 000 ne font pas un peuple.
J’aurai aussi pu lui répondre que le nombre de votants pour Macron ne faisait pas non plus le Peuple de France mais j’ai eu la maladresse de penser que l’on pouvait aussi parler avec humour de sujet serieux.
À la limite la question devrait être posé autrement : au vu des retours que l’on peut avoir depuis son entourage via les discussions de comptoir jusqu’au interview rapportées globalement par tous les médias, qu’elles sont les proportions de nos concitoyens pour ou contre ce mouvement des gilets jaunes ou contrario pour ou contre la politique macron ?
Et on se rappelle que nous vingtaine (ou à peine plus) pimpims du fofo nous ne représentons pas plus le Peuple de France que les 300 000 gilets jaunes du weekend.
On verra bien dans les jours, semaines voire mois à venir comment tous cela évoluera…