ça fait plusieurs jours que je vois circuler différents appels à l’action pour la journée du 17/11.
J’ai vu plein de trucs qui me dérangent quant aux messages de cette journée.
Je suis un peu étonné qu’il n’y ait pas eu de message sur :forum: … du coup je lance le pavé dans la mare.
oui ce madmax (et les autres aussi, mais celui là a une ambiance très particulière) m’ont toujours :grat: dans un monde post apocalyptique où le pétrole est devenu LA denrée rare, ils sont tous (les méchants mais aussi les gentils) à en cramer en veux-tu en voilà …
C’est un peu comme la journée de greve du 17/11 où les gens vont bruler du gasoil pour manifester contre son prix trop élevé (et où ils iront manifester un autre jours pour dire que le gouvernement ne faire rien en faveur de l’écologie)
Ce qui ne va pas pour moi, c’est la façon de faire.
Lutter contre l’utilisation de la voiture, excellente idée
Mais faut proposer autre chose au lieu de taxer .
Actuellement, il n’y a pas la possibilité de transport en commun pour tous, et l’électrique n’est pas la solution dans l’état actuel.
Donc taxer sans alternative crédible, ça énerve forcément !
Perso, j’ai pas besoin qu’on me taxe pour me poser les questions :j’ai jamais autant pris le vélo que cette année, j’ai tenté les transports en commun qui doublent mon temps de trajet (ligne supprimée pour cause de sous fréquentation), j’essaie de prendre le funi pour monter voler, je ne fais pas de voyage spécifique en vallée pour faire une course (je profite de mon trajet boulot pour grouper), j’envisage 1 ou 2 journée de télétravail pour ne pas descendre,…
D’ailleurs ça me fait penser que je n’ai pas fait mon vol 0 carbone de l’année : départ maison à pieds,1700D+ et vol/posé en face de la maison
Il faudrait peut-être taxer les carburants aviation car pour le moment c’est 0 taxe. Bref son coût correspond au prix de revient + distribution + bénéfices des compagnies. Or sa consommation a des effets sur le monde et la société, pourquoi en est-il encore dispensé?
Taxer les carburants davantage permettra d’accélérer les changements vers + de production locale,…
[quote=“piwaille,post:1,topic:68179”]
ça fait plusieurs jours que je vois circuler différents appels à l’action pour la journée du 17/11.
J’ai vu plein de trucs qui me dérangent quant aux messages de cette journée.
Je suis un peu étonné qu’il n’y ait pas eu de message sur :forum: … du coup je lance le pavé dans la mare.
[quote]
Des appels à action, et des gros, il y en a un paquet ! Peu font l’objet d’un message sur ce forum. Je suis étonné que tu sois étonné pour cet appel en particulier.
Euh… je n’ai pas vu d’appel à la grève pour le 17/11. D’ailleurs, c’est un samedi.
Oups, je corrige mon erreur de placement que ‘quote’ dans le message précédent. Désolé.
Des appels à action, et des gros, il y en a un paquet ! Peu font l’objet d’un message sur ce forum. Je suis étonné que tu sois étonné pour cet appel en particulier.
Euh… je n’ai pas vu d’appel à la grève pour le 17/11. D’ailleurs, c’est un samedi.
Le gouvernement subventionne les voitures et vélo électriques (on peut être favorable ou pas à l’électrique, c’est un autre sujet).
D’autre part, cela fait un moment qu’on sait tous qu’il y aura un allignement du prix du gasoil sur l’essence.
Au cours de mes lectures, je suis tombé sur l’évolution du prix de l’essence en fonction du smic… Je te laisse cherche d’autres sources que france-inflation, mais mes calculs donnent :
Années Smic horaire Prix d’un litre d’essence Nb de litres pour une heure de travail
1980 2,0 € 0,48 € 4,2
1990 4,9 € 0,80 € 6,1
2000 6,4 € 1,10 € 5,8
2010 8,9 € 1,25 € 7,9
2018 9,9 € 1,48 € 6,7
Avez-vous lu le rapport du GIEC? Celui sur lequel s’appuient tous les gouvernements pour établir leurs politiques environnementales.
Moi j’ai juste parcouru ça http://leclimatchange.fr, c’est assez consternant de… non professionnalisme. Et je suis assez effaré qu’un groupe de scientifiques laisse publier un truc comme ça.
Les seules données exploitables sont celles liées au réchauffement (un nuage de point sur une période et pis c’est tout, mais au moins c’est factuel). Par contre en ce qui concerne les effets du réchauffement sur la santé, la biodiversité, etc…, ce n’est qu’une succession de poncifs et de suppositions. Ou alors c’est ce site qui en voulant vulgariser en a trop viré…
Quelques morceaux choisis qui m’ont fait le plus sourire:
Alors? Bien ou pas bien?
On est d’accord, mais ça concerne combien? où? comment? Les autres facteurs c’est quoi? la part du réchauffement par rapport aux autres facteurs?
Pareil, je crois que tout le monde est d’accord. Mais je crois bien que c’est comme ça depuis que le monde est monde. Et encore maintenant on a pas mal de technologies pour prévenir et anticiper ces événements, et ce mettre à l’abri.
Tout ce que j’ai pu parcourir sur ce site explicatif est construit comme ça. Sans aucune rigueur scientifique. Et après je dois croire dur comme fer que c’est presque la fin du monde?
Ben non, et du coup j’aurai même tendance à dire le contraire vu qu’avant le début de ce fameux réchauffement, il y a environ 150 ans, il faut rappeler que:
L’espérance de vie moyenne était d’à peine plus de 40 ans (contre +80 ans aujourd’hui).
La mortalité infantile était de 150/1000 (enfants ne dépassant pas la 1ère année de vie), contre 3/1000 aujourd’hui.
Il fallait plusieurs heures pour parcourir 100km.
Même en Europe on était pas sûr de manger à sa faim tous les hivers. Aujourd’hui c’est assez marginal.
Le smic a augmenté beaucoup trop vite :shock: . Encore un coup des pauvres qui s’enrichissent sur le dos de ces pauvres raffineries :bang: . On va quand-même pas laisser passer ça ! :boude: C’est quand la contre manif à l’appel des raffineries ?
Ah, ça doit être des citoyens extrêmes, alors, regroupés en commerçants.
En tout cas, il n’y a pas d’appel à la grève à ma connaissance ; s’il y en a un qui traîne, je veux bien le voir si quelqu’un aurait ça sous la main (je sais, c’est pas français comme phrase et celle-là non plus)…
Une grève, c’est une grève ; une manif, c’est une manif ; un sondage, c’est un sondage. Faudrait peut-être voir à ne pas tout confondre.
En mai 2018, le coût du raffinage constitue 4,6% du prix à la pompe de l’essence SP95 et 5,5% de celui du gazole(3). Précisons que la France importe une grande partie du gazole consommé au niveau national alors qu’elle exporte des essences produites dans l’hexagone.
comme évoqué sur un autre fil, je suis pour une augmentation des taxes sur le carburant, à condition que ces impôts servent intégralement à une transition réellement écologique (donc pas pour financer la dernière Citrono Pipo électrique).
Par exemple, en reversant ces fonds à la population préalablement taxée pour l’isolation des habitations, le financement de moyens de chauffage écologiques, le développement des transports en commun, avec pourquoi pas leur gratuité…il y a tant à faire sur les sujets environnementaux.
Pas tout à fait d’accord. Perso, je trouve que ce serait juste que ces augmentations de taxes sur les carburants ne servent exclusivement qu’à aider la transition écologique en permettant vraiment à ceux qui en ont le plus besoin de remplacer leur vieux véhicule par un moins polluant (les transports en commun ok, mais pas évident quand on habite isolé à la campagne).
Or, d’une part ce n’est pas avec les aides actuelles que c’est vraiment possible pour cette population (le prix d’un véhicule électrique neuf reste hors d’atteinte, même avec 6000€ de prime -pour tout le monde, on pourrait imaginer un barème en fonction des revenus), et d’autre part, il semblerait que cette manne serve en réalité à compenser d’autres ajustements faits à l’égard de certains contribuables (au hasard, flat tax, suppression ISF, et autres qui ne bénéficient pas vraiment à l’ensemble de la population).
Donc en gros, on a orienté toute une stratégie industrielle et le bon peuple avec pour subvenir à une demande des pétroliers vers une énorme erreur. Et maintenant on demande au bon peuple de payer l’addition et de bien vouloir changer les habitudes pour lesquelles on à tout fait pour les lui faire avaler. Bref, moi je comprends que certains aient du mal à avaler la valda.
Après, le tableau de Piwaille laisse quand même sous entendre que le pouvoir d’achat des smicards c’est considérablement amélioré vu le nb de litres d’essence en plus qu’il peut se payer maintenant avec une heure de taf :roll: alors, moi en tant qu’exploitant de masse salariale à petit prix je trouve normal de me révolter :grrr2:
tout dépend, je suis d’accord avec toi sur le constat que les campagnes et autres zones rurales ne sont pas ou mal desservies par les transports en commun. Après, je pense que le modèle de la voiture individuelle n’est pas viable sur le long terme (production, consommation, recyclage, embouteillages…), c’est pourquoi je supposais que les taxes actuelles servent au développement des transports en commun, y compris dans les zones rurales. Ça peut être du bus, du train, mais aussi du taxi ou taxi-bus, du bateau-bus, enfin des moyens adaptés aux lieux.
Financer la voiture électrique revient à ne rien faire pour l’environnement, car il faut trouver et extraire les métaux plus ou moins rares pour les batteries (en exploitant au passage les populations locales et en polluant un max lors de l’extraction), produire ces bagnoles à grand renfort d’énergie, les alimenter en électricité pendant leur durée de vie (donc du nucléaire ou du fossile, étant donné la gueule du parc renouvelable qui de toute façon serait difficilement dimensionnable pour de telles consommations), puis recylcer le tout, si possible, là encore avec un besoin énergétique important. Tout ça pour perpetuer le tout individuel…bof
Il faut faire attention avec les moyennes du fait de la mortalité en bas âge, des jeunes femmes qui mourraient lors des accouchements, des guerres. Une bonne partie de ceux qui échappaient à ces “aléas” atteignaient certainement les 60-70ans.
Quand l’homosapien était chasseur-cueilleur, donc de -70 000 à - 10 000 ceux qui dépassaient les 20ans atteignaient aussi parfois les 70-80 ans, sans le confort d’une maison,… mais l’espérance moyenne n’était que de 35-40ans! (et tout cela sans gilet fluo à la chasse!)
ça, ça fait partie des mensonges de notre gouvernement: ils ont oublié de préciser qu’il monterait également les taxes sur l’essence.
donc oui on sait que le gasoil sera aligné sur l’essence mais pas que la cible était mouvante …
quant au véhicule électrique, certes mais léger détail “oublié” par bcp, la batterie sur les petits véhicules est loué et cela représente plus qu’un plein de gasoil mensuel … donc impossible à rentabiliser (sauf à monter très fortement les taxes sur le carburant) …
PS: rappelons également que si tout le monde passait à l’électrique, nous serions à la rue pour la production … donc la masse n’y passera pas, n’aura pas d’alternative et raquera donc pour son plein d’essence ou de gasoil !
Sans doute les mêmes qui laissent tourner le moteur inutilement à l’arrêt, mais faut comprendre : ça demande un effort quasi insurmontable de lever le bras pour tourner la clé de contact :mrgreen:
) sur cette terre
faut comprendre : ça demande un effort quasi insurmontable de lever le bras pour tourner la clé de contact :mrgreen: