Assurance RC indissociable de la licence

Salut Over,

C’est effectivement une idée !
Je vais contacter le président de la commission des assurances à ce sujet en lui transmettant ta proposition.

Mais je ne suis pas sûr que beaucoup de pilotes se rendent sur le site Internet fédéral pour accéder à des textes particuliers.

Quand on voit que je dois sur ce forum :

  • mettre en pièce jointe d’un message le document sur la licence/assurances (qui est accessible sur le site) lorsqu’un pilote demande un renseignement ;
  • que je dois ensuite faire un “copier-coller” du chapitre IA de ce document pour des pilotes qui ne trouvent pas les garanties offertes par l’IA fédérale ;
  • et qu’il faut même que je fasse encore un “couper-coller” de cette extraction du chapitre IA pour sortir la phrase qui répond à la question demandée !!!

Je me dis qu’il faut toujours mâcher complètement le travail.

Je suis pas salarié de la fédération et j’ai autre chose à faire dans la vie que répondre à toutes ces questions dont les réponses sont accessibles sur le site Internet fédéral.

Je suis un peu sceptique sur le fait que les pilotes aillent consulter une note de synthèse sur le couplage licence/RC dans la rubrique “assurances” du site…
On en parle beaucoup ici à cause de certains membres, mais qui cela concerne-t-il vraiment parmi l’ensemble des pilotes ?
L’immense majorité d’entre eux ne prend que la RC aérienne fédérale car ils n’en ont pas une ailleurs, alors…

:trinq:

Marc

Ton raisonnement est faux car sur les 77€ de ta licence seulement 25€ correspondent à la RC. Le montant à comparer est donc de 78€ d’assurance pour la couverture FFVL avec RC, IA et rapatriement (Territorialité : Les garanties s’exercent dans le monde entier. Aucune franchise kilométrique n’est appliquée.) .

Les 52€ restant sont l’adhésion à la FFVL. C’est grâce à ces cotisations que la fédération peut fonctionner. C’est grâce à cela que les clubs reçoivent des subventions pour l’aménagement des sites, que les bénévoles de la fédération défendent au jour le jour notre pratique auprès des différents ministères, parcs nationaux, assureurs et autres interlocuteurs. C’est grâce à cela que le vol libre en France est aussi dynamique, qu’il propose de si nombreux sites ouverts à tous (même à ceux qui débinent la fédé :wink: ), que les contraintes administratives restent aussi légères.

La FELA n’ayant aucune des ces actions, on ne peut pas comparer des choux et des carottes !

certes.
mais une synthese accessible permettra d’y faire référence, plutot que de recopier encore et encore.
faut le voir aussi comme une valorisation du boulot de la fédé.

on peut faire le parallele le reférentiel BPC ou le bilan accidentologie. c’est jamais parfait ou exhaustif, mais ca permet de poser les questions sur des bases + saines :coucou:

Mea Culpa :wink:

Merci pour ces précisions Patrick…
De toute façon, je viens de reprendre ma licence mais pas l’IA que j’ai ailleurs.
Merci à la FFVL, les clubs et écoles affiliées qui développent notre activité en toute sécurité !

Marc,

Je me permets une précision qui peut avoir son importance afin de ne pas se tromper de diagnostic. Sur l’exemple que tu prends, la mauvaise compréhension vient moins du problème de trouver les textes que du problème de comprendre ce qu’ils veulent dire. Sur cet exemple, il fallait savoir que la compensation salariale est appelée “indemnité journalière” dans le jargon des assurances. Ça parait sans doute évident quand on a pris un peu de bouteille et qu’on a déjà été confronté au problème de près ou de loin, mais c’est bien difficile de connaître les termes avant. Connaissais-tu ce terme quand tu avais 25 ans ? Toujours sur cet exemple, je présume que c’est aussi cette traduction des termes qui a apporté la réponse à la question posée en complément des copier-coller
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/assurance-rc-indissociable-de-la-licence-t32177.0.html;msg538786#msg538786.

Cette précision faite, je ne suis pas sûr qu’un mémo, même bien fait, réponde à cette problématique d’information du plus grand nombre. Ce qui peut fonctionner mieux, c’est lorsque ces mémos sont assortis d’exemples, en langage compréhensible par la majorité, par exemple sous forme de questions-réponses. “Je me suis fait une rupture des ligaments croisés en atterrissant sur un terrain officiel FFVL. J’ai une mutuelle et j’ai souscrit à l’IA niveau 2. Qui prendra en charge les frais liés à mon opération ?”

A titre perso, je trouve que ce système est un bordel sans nom (dont on peut interroger l’efficacité) et que ce serait beaucoup plus simple pour tout le monde si les mutuelles, et autres assurances liées à la santé, disparaissaient pour être intégrées à la Sécu. Se faire une cheville en faisant du parapente ou en sortant le chien, je ne vois pas trop ce que ça change.

Derob

P.S. En ce qui me concerne, j’ai appris des choses dans ta réponse “copier-coller” ; ce n’est pas inutile pour tout le monde, bien entendu, même très utile ; cela va mieux en disant.

Tu imaginerais le déficit (déjà énorme) de la sécurité sociale et les mécontents qui ont un chien, pas de chien et qui pesteraient contre ces inconscients de parapentistes !! :wink:

M@tthieu, je me retiens de répondre pour ne pas faire dériver le sujet. Je te dis simplement de te renseigner un peu afin de ne pas partir sur des faits inexacts concernant la Sécu.

Derob

edit : Orthographe de M@tthieu (avec deux ‘t’).

[quote]Sur l’exemple que tu prends, la mauvaise compréhension vient moins du problème de trouver les textes que du problème de comprendre ce qu’ils veulent dire. Sur cet exemple, il fallait savoir que la compensation salariale est appelée “indemnité journalière” dans le jargon des assurances. Ça parait sans doute évident quand on a pris un peu de bouteille et qu’on a déjà été confronté au problème de près ou de loin, mais c’est bien difficile de connaître les termes avant. Connaissais-tu ce terme quand tu avais 25 ans ?
[/quote]
Absolument. Même la distinction “Responsabilité Civile” vs “Individuelle Accident” est souvent complètement mélangée dans la tête d’une grande partie du public qui ne cherche pas à comprendre au delà de “l’assurance, je paie des sous, et s’il arrive quelque chose, ils paient des sous”.

J’avais (pour une autre assoce) fait un petit mémo “non contractuel” qui donnait quelques exemples, sur un ton semi-humoristique, c’était bien passé.

[edit: j’ai retrouvé le machin, ça vaut que ça vaut, c’est évidemment incomplet et perfectible, et ce serait à adapter pour le parapente, mais juste pour donner l’esprit de cette tentative de vulgarisation…]

[quote]Pour comprendre les couvertures d’assurance :
Note: toutes ces garanties sont soumises à conditions, barêmes, plafonds, franchises, etc…
Responsabilité Civile :
Indemnise les personnes à qui le patineur a causé un dommage, par exemple :
– le patineur casse un rétroviseur de voiture
– le patineur renverse et blesse une vieille dame
– le patineur fait peur à un enfant qui se jette sur la rue en travers du chemin d’un camion-citerne qui verse en
prenant feu, le feu se propage à un hôpital et à une usine chimique attenante, toute la région doit être évacuée…
Cette assurance comprend une garantie « Défense-recours » (frais juridiques):
– au cas où quelqu’un fait un procès au patineur, exemples :
– au civil l’assurance de la grand-mère renversée pour obtenir des indemnités,
– au pénal, le Procureur de la République, considérant que le patineur a manqué à une obligation légale de
prudence (amende, prison…) [note : l’assurance ne paie pas l’amende, mais l’avocat et les frais de procès]
– pour faire valoir les intérêts du patineur, exemple recours au Tribunal contre un scooter qui a renversé le
patineur et se refuse à l’indemniser
Individuelle-Accident :
Indemnise le patineur pour certains de ses propres frais causés par un accident de patinage :
– frais médicaux (en complément de la sécurité sociale et mutuelle)
– frais de transport médical, prothèses dentaires, bris de lunettes
– et pour des conséquences plus graves ou durables :
– frais de reconversion professionnelle
– indemnité d’invalidité, de décès…
Cette assurance comprend une garantie « Assistance-rapatriement » :
– rapatriement médical
– frais médicaux/hôpital à l’étranger, visite d’un proche
– retour anticipé depuis l’étranger
– frais de recherche et de secours
Complémentaire Prévoyance :
Versement d’indemnités (capital, rente) en cas d’invalidité temporaire ou permanente, de décès.
[/quote]

.

karma+ Excellent Hub !
Ce qui serait utile de completer, ce sont les compléments comme ;

  • plafonds d’indemnisations (et que ce passe t’il au-delà)
  • conditions de prise en charge (exclusions, seuils de déclenchement et/ou franchises)
    Etc. … Pour ne pas se penser couvert là où on ne l’est pas où rajouter une couverture là où cela n’a plus lieu.

Le problème des assurances n’est pas tant que les textes soient incompréhensibles (quoique…) mais que nombreux sont ceux qui ne veulent pas se donner la peine de s’y intéresser. En ça je comprend l’agacement de Marc.

Dans le fond c’est le même soucis avec les contrats d’assurance qu’avec les panneaux d’informations sur les sites FFVL, si on ne les lit pas on ne sait pas ce qui est écrit dessus. :sors:

Ha oui, la FFPLUM, comment dire … ? (moi-même un des ex-ULM-istes à mes heures perdues, et prenant l’option ULM via la FFVL)

Ecoutez, vu la date d’aujourd’hui, soyons magnanimes, et laissons à certains la clairvoyance de croire au père Noël, voulez-vous bien ?

ROTFL ROTFL ROTFL

La FFPLUM est bien une fédération sportive, il existe des compétitions dans les différentes classes d’ULM.
On la trouve donc logiquement dans l’annuaire des fédérations du ministère des sports : http://www.sports.gouv.fr/spip?page=sg-federation

Par contre elle doit bien être la seule à faire son rebelle du dimanche en prenant des libertés avec la loi (article en question du Code du Sport), juste comme ça, par principe assez puéril.

C’est d’autant plus stupide que les activités qu’elle représente relèvent aussi de l’aviation civile.

Certains croient naïvement que la phrase en rouge ci-dessus serait rendre un service à leur licenciés.
Mais bien au contraire, en plus de ne pas être dans les clous c’est se tirer des balles dans les pieds :
le jour où un zigoto pas assuré par ailleurs aura signé ça à la légère et provoquera des dégats lourds, ce papier n’aura aucune valeur, la FFPLUM pourra être mise à l’amende et devra assumer elle-même.
Et donc ce sera l’ensemble de ses licenciés qui y seront de leur poche.

Vu le budget d’une fédération de cette taille (petite), ça peut être le genre de gag à la faire plonger et ne plus s’en remettre.
Leur attitude sur ce sujet est donc non seulement bornée mais également irresponsable.

Tout ça ils sont sensés le savoir, ça leur a été expliqué, mais il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Mais en tout cas personne ne pourra dire “on ne savait pas”.

Haaa le monde merveilleux de la FFPLUM, 40 accidents mortels en 2015 (ou même plus) pour environ 15.000 licenciés, une commission sécurité capable de titrer il y a encore 2-3 ans que le parachute de secours n’est pas un élément de sécurité (bon là ils sont un peu revenu dessus), etc etc …

:bang: :fume: :frowning:
et c’est reparti pour un tour de “on sait bien que …”

sauf que

bref, ca serait utile pour les lecteurs si tu pouvais t’appliquer ceci :

merci par avance :wink:

pour etre honnete, je ne me fais guere d’illusion sur ta volonté/capacité à tenir un discours proprement argumenté; mais sait-on jamais, avec les bonnes résolutions du nouvel an :canape:

La reflection allait bien plus loi que tu ne peux aller je pense…

pour ceux qui ont un peu de sens analytique, je vous laisse juger de la pertinence ou pas a vos yeux de cette alerte de la FFPLUM

http://www.ffplum.info/component/acymailing/archive/view/listid-1-listeexterne/mailid-88-lettre-mensuelle-de-la-securite-no-2-juillet-2014.html

C’est vrai que ce ne sont pas des lumières ! :mdr:

:mrgreen:
oups, Marc si tu passes par la…désolé :mrgreen:
je voulais dire réflexion

Je suis son assistant virtuel :lol: ça fait mal aux yeux des fois les fautes et comme je suis en mode “correction de partiels”, c’est le réflexe qui revient… Vivement Ténrife dans quelques jours ! plus de fautes, plus de copies, le rêve !! :wink: (et j’ai ma licence ! )

:stuck_out_tongue:

[Edit modo : vivement moins de balises mal écrites ; -)

Bonsoir,

J’ai arrêté de réagir aux fautes de frappe ou d’orthographe, même les plus grossières.
Il y en a tellement ces derniers temps dans une multitude de messages que je renonce. :pouce:
Pourtant je suis persuadé qu’il suffirait de relire une fois le message que l’on a tapé avant de l’envoyer pour en corriger la plupart !

Exemple : malgré tout ce qui a été écrit sur la confusion (classique) entre le participe passé et l’infinitif des verbes du 1er groupe (“volé” et “voler”, “révisée” et “réviser”…), certains (je ne citerai personne) font cette erreur plusieurs fois dans un seul message !
Il suffit pourtant de remplacer le verbe concerné par un verbe d’un autre groupe (ex : venir, finir…) pour voir de suite s’il s’agit d’un passé composé ou d’un infinitif. :prof:

Il nous arrive à tous de faire des fautes (c’est inévitable !), mais un peu d’attention me semble être une forme de respect et de politesse envers le lecteur, même si la forme d’un message est bien sûr moins importante que son contenu !

:sors:

Marc

Je me souviens avoir vu une scène qui m’avait un peu surpris et un peu gêné :
Une personne visiblement un peu pressée et sans doute distraite (ou tout simplement malpolie) passe une porte battante en sortie d’un centre commercial et ne prend pas la peine de retenir la porte.
La personne qui suit, élégante aussi et en costume, se voit obligée de mettre la main en avant pour retenir la porte et ne pas se la prendre dans la figure.

Cette dernière personne lança assez fort pour se faire entendre de la première personne (je cite) “Quelle impolitesse, il y a vraiment des connasses…” :shock:

:wink:
Denis