En vidéo:
astuce pour sécuriser les maillons de secours
Certes immédiatement un peu hors-sujet mais au passage il me parait important de signaler que ce genre de montage, directement suspentes du secours sur maillon acier, n’est pas recommandé pour ne pas dire plus.
“Il parait”, et je veux bien le croire, que ce montage qui est sans aucun jeu/élasticité/amorti, présente un risque de rupture non nul en cas de choc à l’ouverture. S’il y a choc important à l’ouverture et qu’en plus cela se produit de manière non équilibrée sur les suspentes, il peut se produire une rupture d’une boucle par pic de surcharge ou la rupture d’une ou plusieurs suspentes par phénomène de “coup de fouet”.
Dans le doute, à éviter si on aime maximiser ses chances.
Des sources?
C’est effectivement pas mal hors sujet mais ça n’en reste pas moins une réflexion intéressante. Moi c’est suspente sur sangle qui me semble risqué à cause des frottements en cas de choc à l’ouverture.
Non. Ça fait juste partie de ma culture perso. Plieurs expérimentés, cadres FFVL, lectures…
Après c’est du vol libre : chacun croit ce qui l’arrange. C’est quoi déjà la formule consacrée ? Ah oui, “je dis ça, je dis rien…”
Qq remarques.
- Je crois qu’on peut classer Fabien Blanco dans la catégorie des plieurs expérimentés, des ouvreurs de secours expérimentés et des témoins expérimentés d’ouverture de secours.
- Il me semble que le maximum de force exercée sur les suspentes du secours se fait au moment où celui-ci arrive à l’ouverture totale et que le pilote a encore de la vitesse. Mais si le secours est totalement ouvert, l’effort est réparti sur l’ensemble des suspentes.
- Je ne comprends pas en quoi une liaison directe suspentes/élévateurs amortirait plus un “choc”. Pour cela, il faudrait qu’il y ait un jeu important dans cette liaison et que l’énergie du choc soit absorbée par un frottement suffisant à la mise en tension, donc par un fort dégagement de chaleur. Cela me parait plus risqué que le choc.
Fabien n’est cité que pour la chambre à air. Le reste c’est mes décisions, sûrement perfectibles (entre autres la largeur du maillon).
tu pourrais peut être aussi citer Léon pour le lapinou ET la bande son ! non ?
Ha merde, moi je diffuse cette géniale idée depuis 2 ou 3 ans avec écrit ‘copyright Laurent F’ sur ma chambre à air :canape:
J’ai demandé la derniere fois lors d’une séance pliage organisée par RIPAIR, si ce type de montage (suspente du secours sur maillon 8mm) était risqué, et ils m’ont dit que ça ne l’était pas.
Bon, je n’aime pas faire utilisation d’arguments d’autorité mais puisque manifestement les autorités ne sont pas les mêmes pour tout le monde, on trouvera référence à ce montage dans le dernier manuel sur le secours en vol libre, révision Menegoz, de la FFVL :
http://www.ppmenegoz.com/IMG/pdf/Parachute_de_secours_2017-WEB.pdf
page 45.
Salut
Je trouve qu’on voit beaucoup de choses “hallucinantes” lors de séances de pliages. Ca va des maillons ouverts, à des montages sellettes qui ne permettent pas d’extraire le secours de son container, en passant par des secours montés sans gardes de suspentage, …
Et je pense qu’il est bien plus important de communiquer sur ces points qui ont été vu et revu plutôt que de se focaliser sur les liaisons sangles, maillons, suspentes, …
A ce jour il n’y a eu qu’un seul accident mortel en 1994 ou 1995, je ne sais plus exactement. Et il a été prouvé que le montage de la tête d’alouette n’était pas bon. En dehors de ça, RAS !
Personnellement, des montages en tête d’alouette, ça ne me choque pas si c’est bien fait. Idem pour le montage de suspentes sur un maillon. Nos parapentes ont montés comme ça. Et lors de réouvertures violentes, on doit certainement atteindre les mêmes contraintes que lors de l’ouverture d’un secours.
A+
L
Venant du milieu de la grimpe, j’ai toujours halluciné sur l’utilisation des têtes d’alouette en parapente.
Chez les grimpeurs, on essaye d’utiliser ce noeud avec parcimonie (en gros quand on ne peut pas faire autrement), car c’est un noeud qui fragilise fortement les liaisons, par exemple sur cette vidéo :
A partir de 3min sur les tests, on peut constater des dégradations de l’ordre de 35% de la liaison (en bonne partie à cause des frottements textile/textile générés lors du serrage de la tête d’alouette).
Après j’imagine que les coefficients de sécurité sont importants sur les suspentages des secours, mais de là à dire que c’est le dernier des soucis :grat:
Si on ne peut pas extraire le secours à cause d’un mauvais montage, la suite a peu d’importance. Et on ne constate pas de rupture au niveau des liaisons. Par contre on rencontre trop de problèmes de montage. Enfin c’est mon sentiment.
Ca me paraît juste plus important d’apprendre à monter un secours dans une sellette que de se demander quel est la meilleure liaison. Si un jour des tests sont fait et qu’on est sûr à 100% que l’un est plus sûr que l’autre, je militerai pour le meilleur système. Mais à ce jour, on ne sait pas.
A+
L
Sinon, pour revenir au sujet du départ, j’utilise la même méthode que Laurent pour mes maillons et ça marche très très bien.
Ça marche très très bien, selon quels critères ? Tu as tiré secours plusieurs fois sans constater de traces d’usures sur ton montage ou c’est juste une croyance que tu as ?
C’est sÛr qu’avec ton argument on peut tuer tout débat…
Personne ne sait combien de secours sont tirés avec un montage pareil. Donc c’est sûr, avant qu’il y ait 2-3 morts on peut toujours dire que ça ne pose aucun problème (en s’asseyant sur la prévention des risques) de monter son secours dans une configuration différente de celle qui a été homologuée.
Ce qui ressemble le plus à un manuel fédéral (le lien donné par alpyr) déconseille ce type de montage.
D’autres disciplines (voile, alpinisme/grimpe) on démontré la faiblesse de ce noeud dans ce type de configuration, mais visiblement le retour d’expérience des autres (qui est d’ailleurs intégré par nos constructeurs quand je vois le rajout de gaines de protection sur les suspentes)…
Je n’ai jamais vu de constructeurs de secours préconiser/autoriser/homologuer ce montage ou la modification du secours (la sangle juste avant le maillon fait partie intégrante du secours)
Tu interviens en tant que professionnel sur ce forum et ton discours est/va être interprété par certain comme une parole d’évangile, du coup je ne comprends pas bien ton positionnement par rapport au fait de ne pas suivre des préconisations de constructeurs 
Tu interprètes mes propos comme ça t’arrange ! Ça aussi c’est habituel dans le parapente.
Je ne préconise rien du tout si ce n’est d’apprendre à monter son secours dans SA sellette.
Je me méfie des recommandations sans tests. Exemple : les protections dorsales rigides. 3 ans d’obligations en école avant de freiner des 4 fers ! Oeu les élévateurs de secours cousus pendant des années aux épaules !
Je comprends ton point de vue. Mais mes priorités ne vont pas à la liaison secours-sellette. Mais au montage.
A+
L
Un débat de croyance est entièrement futile. J’admets la recommandation fédérale et celle, implicite, des constructeurs, mais ce ne serait pas la première fois qu’une croyance infondée serait propagée et reprise par des “autorités”.
Comme dit, une solide référence vers quelques expériences en labo, ça serait quand même plus convaincant.
avec Choucas
Il est évident que la priorité est de sortir le secours du container sans ouverture prématuré et que celui doit être correctement relié à la sellette.
Maintenant que ce soient des liaisons sangle sur sangle ou maillon, ce n’est qu’une histoire de résistance des matériaux. Si ils sont correctement choisis et utilisés où est le problème ?
Le site de PP Menegoz n’est pas parole d’évangile pour moi.
Je veux bien que le point soit soulevé, mais pour l’instant rien ne me porte à croire que ce soit dangereux de monter mes suspentes de secours sur un maillon.
J’ai tiré plusieurs fois le secours, mais ce n’était pas la même config, c’était avec une tête d’alouette sur une sangle. Cela dit, le montage avec sustentes directement sur un maillon ne doit pas être si rare que ça, vu que beaucoup de sellettes intègrent des élévateurs. J’ai tendance à croire que si ça posait vraiment problème, ça aurait été détecté sur une ouverture (en SIV, etc).
Et pour avoir tiré le machin plusieurs fois, je n’ai jamais noté de vrai choc justifiant à mes yeux une crainte à ce sujet.
Alors, oui il y a des trucs qui se disent. Certains rajoutent un mini bout de sangle pour leur tête d’alouette, elle-même attachée aux élévateurs par un maillon. Perso je ne ressens pas cette nécessité, à moins qu’il soit avéré que ça pose souci, autrement que par une “croyance répandue”. Faudrait contacter les fabricants de secours, c’est eux qui sont les mieux à même de valider les montages vu leurs procédures d’homologation impliquant un réel choc à l’ouverture, ce qui est rarement le cas sur une sortie de pépin en vol.
L’argument d’ “amortissement” ne me parle pas. Si choc il y a, il sera absorbé uniformément par toute la longueur du suspentage. Je doute qu’un bout de sangle de 10cm ajoute de l’amortissement, donc une vraie déformation élastique. en revanche ça ajoute de la friction au niveau de la tête d’alouette, réduite si cette dernière est bien serrée.
Mais bon, comme dit Vincent chacun fait comme il le sent. J’ai préféré la simplicité de montage dans ma Kolibri, avec le bout de chambre à air et un élastique pour empêcher les suspentes de secours de se balader sur la largeur du maillon, ou pire, sur la longueur. Sur mon acro 3 j’ai un montage tête d’alouette. A mon avis, tout ça c’est du foin pour pas grand-chose jusqu’à preuve du contraire…
j’ai le même montage que toi laurent (maillon vs suspentes de secours).
Cela n’engage que moi. Et je ne suis pas mort en mars 2016. Ce montage aura au moins tenu une fois,puis a été vérifié une fois en SIV.