J’ai commencé récemment le parapente et j’en suis à 15 vols. J’ai appris à voler avec une Aerodyn Yogi, je m’éclate bien mais je me réjouis de voir la différence avec une autre voile.
Du coup, arrive le moment où je dois me décider pour acheter une voile :ppte: . Cependant j’y connais encore pas grand chose.
On m’a conseillé une Koyot 26 (75-95 kg) de Niviuk. Mon PTV se situerait entre 94-97kg.
J’ai vu beaucoup de marketing autour de cette voile mais pas beaucoup d’avis / retour, quelqu’un aurait-il l’expérience de cette voile ?
Et vu que je me suis pas encore décidé à vraiment prendre cette voile, auriez-vous d’autres voiles à conseiller pour bien progresser sans que ce soit trop un camion ?
Pour répondre je me permets de te citer, pourquoi ? tu vas comprendre :
Mon 1er vol ce fut en sept. 2000, Tout début 2002 je totalisais 4 grands vols (toujours en école) et je me suis dit car je me sentais à l’aise ; “Achètes-toi ton aile perso pour progresser en école et tenter tes 1ers vols seul”
Du coup je me suis adressé au président de mon club, quelqu’un de sérieux et d’expérience à qui je n’ai absolument rien à reprocher évidemment pour la suite de mon histoire, je veux être clair la-dessus dès le début.
Il m’a questionné sur mon passé sportif qui recelait une petite expérience dans différents sports de glisse et sur mon idée de la pratique parapente à laquelle j’aspirais et bien sur comment je me sentais sous une voile.
Pour synthétisait : je me voyait dans une forme physique et intellectuelle sans faille, avide de sensations de glisse forte et particulièrement doué comme apprenti parapentiste. Bref je ne voulais pas d’une aile sorti-école CAMION.
En fonction de mes dires il m’a conseillé une voile : Une DHV 1-2 avec un PTV qui me faisait voler tout en haut de fourchette. J’étais très fier et content de ma nouvelle et dès le premier jour avec des conditions jouables sur le site de notre club, je me suis précipité pour mon 1er vol en presque autonomie, résultat : moins d’une minute de vol, une heure à sortir la voile d’un cerisier (merci Michel) et encore une heure pour remettre toutes les suspentes en place sur les élévateurs (merci Président).
Je me suis dit : “Pas grave, je vais retourner en stage perf. avec et apprendre à mon servir” Seulement, très vite, je me suis rendu compte que si en vol et même pour l’attero ça allait à peu près. Au déco, je subissais un stress permanent car cet voile pas plus mauvaise ni meilleure sans doute que toutes les autre voiles DHV 1-2 de l’époque n’étais vraiment pas un camion, au contraire. Elle était vive et rapide (chargé au max de son PTV, je rappelle)
Particulièrement au gonflage-décollage ou faute d’une gestuelle adaptée je me faisais régulièrement dépassé, la honte en école et pas fier de soi-même pour les essais autonomes.
Fin juin 2003 et 38 vols plus tard j’ai passé mon brevet de pilote. Sur ces 38 vols j’en ai fait seulement 16 avec mon aile pérso dont 5 seulement en autonomie et pour mes deux vols de validation pour la pratique du brevet j’ai trouvé une excuse bidon pour les faire avec une Alpha 3. Histoire d’assurer mes gonflages-décollage.
La suite, j’ai attendu encore une vingtaine de vols pour m’essayer seul au gonflage face-voile. Cà a attendu le ~100ème vol pour me sentir en confiance au déco. Et si, comme je disais plus avant, je me sentais à l’aise en vol (90’ pour le 30èm avec mon aile perso) souvent je me faisais surprendre par des réactions vives pour ne pas dire violente avec cette aile.
Aout 2009 après avoir essayé plusieurs ailes CEN B et C (ex. DHV 1-2 et 2) pour mon 230èm vol je suis ma nouvelle C en milieu de fourchette de PTV. Et là j’ai une vraie révélation. Je décolle comme un pro que ce soit dos ou face voile, vent nul ou franchement présent. En l’air, en coditions faibles je tiens comme par magie, en coditions fortes (turbulentes) l’aile est plus douce dans ses réactions et me parait bien plus sur tout en étant dans tous les cas plus maniable, manoeuvrante et agréable à voler.
Alors bien sur, il y avait 8 années d’évolutions technologique entre les deux ailes mais surtout 8 années depratique et 200 vols et bien sur aussi je pense le fait de ne plus charger l’aile au max.
Deux ans et 1/2 plus tard et encore 200 autres vols dont 27 avec mon ancienne 1-2 (pour le Maroc par exemple ou sur la neige) je pense la chose suivante :
Arrêtons de prétendre à des ailes trop vives en début de carrière et pour cela ne choisissons pas de façon dogmatique de charger les ailes au max de leur PTV. On est plus vite impressionné par l’aile que apte à prétendre exploité au maximum les capacités d’une aile de nos jours. Choisissons l’aile en fonction de notre niveau réel plutôt que de celui que l’on voudrait atteindre ou faire croire aux autres sur le déco.
Je crois sincèrement que j’aurais progressé nettement plus vite si je n’avais été autant impressionné par les caractéristiques de ma 1ère voile perso … et que maintenant (enfin d’ici 2 ou 3 ans) quand viendra l’idée de changer d’aile et dans l’hypothèse que ma progression se poursuive. Eh ben, j’essayerais des ailes du même niveau que la mienne actuelle milieu de fourchette et aussi plus chargées et peut-être des ailes de niveau supérieur mais certainement pas chargée au max de leur PTV. Une aile pour être agréable doit certainement pas mériter l’appellation “Camion” mais encore faut-il que sa vivacité espéré soit en adéquation avec notre expérience et nos qualités réels de pilote.
Salut, moi aussi j’ai appris avec une yogi, a la fin du stage je voulais l’acheter, mon moniteur m’a dit que c’était dépasser comme voile! Et j’ai pu essayer des voiles plus récentes, j’ai été surprise par la réactivité! Par contre, essaie quand même de prendre une voile ou tu arrives a être dans la fourchette de ptv sans le dépasser.
si ton programme c’est du soaring sur le site à moins de 30 bornes de ton salon, tu peux direct prendre une ENB (voire C).
si ton programme est de voler dans des conditions et des sites variés, et que ton agenda ne te permet pas d’attendre tj les conditions super optimales, ca vaut le coup de rester bien calé dans son camion
pour répondre concretement à ta question, je finis ma 3eme année avec ma Koyot 28 (plutot milieu/haut de fourchette);
alors évidemment j’ai pesté plein de fois en ne pouvant pas enrouler des thermiques trop faibles, ou en transitant pas assez vite …
mais niveau manoeuvrabilite, plaisir de pilotage, je ne me suis jamais senti bloqué (meme si elle passe pas la SAT ) –
au contraire, ca permet de découvrir des decos et des atteros qui sont pas juste de la moquette ou des terrains de foot …
ca permet de se confronter à des conditions “toniques”, voire fortes, sans flipper à chaque trou, bump ou cisaillement …
tu voles des heures, alors que les autres sortent secoués/rincés en 10mins :vrac:
(note: j’avais appris sous une alpha4, que je trouvais nettement moins marrante)
par contre pour le cross, faut vraiment des super conditions pour suivre les voiles de la gamme au dessus
Merci pour vos avis / expériences, wowo je prends note.
Du coup il est vraiment important que j’essaie mon éventuelle prochaine voile avant de l’acheter. Histoire de me sentir en sécurité et de profiter. C’est sûr que ça sera pas agréable si je flippe à chaque déco :vrac:
Si vous avez des voiles à conseiller je suis preneur :mrgreen:
Bons conseils!
Mais pour revenir à ta question, la Koyot me semble très bien pour toi… Je ne vois pas le problème d’être en haut de fourchette. Vaut mieux ça que surtoilé!!
Sans prétendre détenir une autre vérité que la mienne qui ne vaut que pour moi ;
Pourquoi être sous-toilé serait définitivement et pour tout pilote mieux que sur-toilé ?
Est-ce que d’abord on ne devrait pas déjà cherché à rester dans la fourchette de PTV du constructeur et ensuite s’y situer en fonction de sa pratique (expérience, capacités, lieux usuels, conditions usuelles, préférences)
Ben, sur-toilé, on n’avance pas, l’aile ne tourne pas bien (donc on a tendance à enfoncer les freins pour tourner), le pilotage est imprécis. Donc des inconvénients pendant tout le vol, à chaque vol, et un comportement de méduse dans la masse d’air.
Sous-toilé, tu as une aile certes nerveuse mais avec un comportement sain. Sans doute moins sain une fois qu’elle ferme, mais bon…
Mon ex avait une aile trop grande. Elle était 1kg sous la fourchette. Ca n’allait pas, vraiment pas… elle n’avait aucun plaisir de pilotage, elle avait du mal à être précise, dès qu’il y avait un peu de vent au déco elle se faisait arracher. D’où mon opinion…
Evidemment, quand on débute, un milieu de fourchette est quand même l’idéal, non?
Et pour revenir à la Koyot, c’est à mon humble avis une très bonne aile de début. (hors considérations de PTV)
Et à défaut de prendre une aile sur toilé ou sous toilé, pourquoi ne pas choisir une aile dans lequel on est à peu près bien placé, c’est à dire pas au taquet mini au maxi, à 1kg du PTV max ou mini…
Vu la quantité de marque et de modèle sur le marché, je pense qu’en partant de son PTV (disons son poids habillé +10-12kg en fonction de la sellette, reversible, cross ou autre), on peut éliminer les ailes ou se retrouvent le cul entre deux chaises (ou plutôt entre deux tailles).
la koyot existe en 28 sinon, tu seras en effet plutôt bas de fourchette, mais si le PTV est à 97kg, pour une aile de 90-115kg, c’est pas forcément la mort !
Etre sous toilé n’a pas que des inconvénients. Avec une charge alaire moins importante, le taux de chute est meilleur…
[quote]si ton programme c’est du soaring sur le site à moins de 30 bornes de ton salon, tu peux direct prendre une ENB (voire C).
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une B, je suis d’accord, puis de toutes façons, la plupart des ailes même d’école sont B… Mais C, je suis pas du tout d’accord. On entre dans des ailes allongés, ou il faut une expérience de pilotage solide ! même en soaring de bord de mer !
Sur une rafale et un mauvais contrôle du tangage, c’est direct la frontale… Sans compter le déco pas forcément évident en C !
La koyot est une aile sympa, c’est vif, très agréable, et faut pas réver, c’est pas un truc dangereux trop nerveux ! ca reste une aile de débutant !
non, c’est meme surement plus sympa dans les petits airs.
dans du + fort, tu vas qd meme te faire promener un peu plus.
oui, mais si t’as un site habituel pas loin, tu peux te permettre gentiment de pas voler quand les conditions sont un peu trop sketchy pour ton niveau, et de continuer à progresser patiemment quand les conditions sont clémentes.
faut pas non plus 200 vols pour sentir le controle des abatées dans du laminaire, fut-il rafaleux.
et en soaring, c’est qd meme souvent + safe d’avoir de la vitesse quand ca forcit! t’as une chance de t’extraire et d’arriver en bas du relief, plutot que de te faire scotcher en marche arriere dans les rouleaux derriere le deco … (ok, j’exagere un peu)
Eh ben, Sous-toilé, tu as une aile nerveuse mais avec un comportement violent. Sans doute moins sain une fois qu’elle ferme, mais bon… il suffit de serrer les fesses (pas forcement suffisant) qui va t’enlever le plaisir de voler et dans le cas ou tu choisis par préférence de voler en conditions douces voire faibles, elle plombera toujours plus que celles des copains qui sont dans la fourchette de poids prévue. mais ce serait injuste envers toi puisque tu admets que : Évidemment, quand on débute, un milieu de fourchette est quand même l’idéal, non?
Je pourrais essayer de faire de l’humour. En espérant que ce n’est que l’absence de plaisir … de pilotage qui fait que tu parle de ton ex en tant qu’ex. Mais ce serait franchement petit
Non je préfère juste insister sur le fait que trop chargé n’est, à mon avis, pas mieux que pas assez chargé.
Je me base sur ma (petite) expérience en Bi ou j’aime autant voler haut que bas de fourchette mais toujours dans la fourchette et dans le savoir que décoller, voler et atterrir dans les deux cas se vivent différemment mais pas forcement avec moins de plaisir.
Pour ce qui est de la Koyot, je n’ai pas eu le plaisir d’y gouter. Mais il y en a beaucoup dans notre coin et je n’ai vu personne malheureux dessous.
Ma petite contribution, car je suis comme toi, je débute. J’ai 25 vols en tout, sur plusieurs site différents, dont une vingtaine avec ma Koyot 26 dont je suis super content! :ppte:
Je suis aussi en limite haute de PTV (je pèse 78kg) mais je n’ai eu aucun souci avec cette voile. C’est sûr en soaring, je tiens peut être un peu moins bien que les autres, mais je n’attribue pas cela uniquement à la voile, mais à ma petite expérience de pilotage (marges plus grandes, “vol aux fesses” sans vario pour l’instant, etc…).
J’avais volé sous une Prion en stage init qui était aussi très bien. Je n’ai pas vraiment de moyens de comparaison car je n’ai testé que ces 2 voiles, mais en tout cas je voulais te donner mon ressenti positif sur la Koyot. Elle est très docile, gonflage face et dos voile sans soucis, elle se comporte bien même dans des conditions de vent fort…
C’est donc à mon avis une bonne voile pour progresser mais ce n’est évidemment pas la seule. Pour illustrer mes propos, voici une vidéo de mon stage progression où l’on voit un peu la voile dans différentes situations. Bonne réflexion et bons vols.
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Avec le Treh à 200 Km et le premier site à 100 Km mais en Est et ou les oreilles (les vraies) tombent toute seules tellement elles sont gelées quand les conditions sont la pour voler. Ah si, il y a aussi un site en RFA en Sud, mais bon du Sud il n’y en a pas si souvent que ça.
Non pour dire vrai, je n’aime plus que très moyennement avoir froid, le ski ça va encore mais en l’air ou en moto, mon petit corps malade n’apprécie plus trop les rigueurs des activités de plein-air en hivers. Suis-je anormal ?
[quote]Citation de: kaiser38 le Aujourd’hui à 15:01:42
… mais si le PTV est à 97kg, pour une aile de 90-115kg, c’est pas forcément la mort !
non, c’est meme surement plus sympa dans les petits airs.
dans du + fort, tu vas qd meme te faire promener un peu plus.
Citation de: kaiser38 le Aujourd’hui à 15:01:42
Sur une rafale et un mauvais contrôle du tangage, c’est direct la frontale… Sans compter le déco pas forcément évident en C !
oui, mais si t’as un site habituel pas loin, tu peux te permettre gentiment de pas voler quand les conditions sont un peu trop sketchy pour ton niveau, et de continuer à progresser patiemment quand les conditions sont clémentes.
faut pas non plus 200 vols pour sentir le controle des abatées dans du laminaire, fut-il rafaleux.
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Donc tu conseilles de prendre une voile perfo et de se restreindre sur les conditions… C’est marrant mais moi je conseillerais complètement l’inverse. Autant je comprend l’intérêt d’avoir une voile assez perfo qui penetre bien quand y a du vent et surtout qui a un vrai accélérateur (pas comme certains brouette d’ecole…), autant voile en C a 30 vols je vois pas… Désole
je ne “conseille” pas; je dis juste que c’est jouable dans les conditions/sites que j’ai essayé de décrire, pour qqun qui a des objectifs de progression un peu “perf”.
de meme que dans des conditions/sites + variées je déconseillerais (suis d’accord avec le recap de l’experience de wowo)
ps. l’accelerateur de la Koyot c’est vraiment pas tip top … en ce sens ton expression “brouette d’ecole” s’applique assez bien. et pour ne prendre que l’exemple d’octeville ou villers, j’y ai plus souvent flippé par manque de vitesse ou de finesse, que sur des possibles sketches!
Pour l’accélero, j’avais justement choisi ma voile pour sa vitesse accélérée (donnée pour 48km/h, mais pas j’ai jamais vérifié)
Mais en fait, l’accélérateur, à part pour les oreilles et pour essayer, j’ai jamais eu l’occasion de l’utiliser vraiment…
Même dans le cantal avec 30km/h de vent, ca passait sans.
Sur le fond je suis en phase avec Kaiser38 une voile école ou sortie-école est la classe de voile qu’il faut viser en sortie d’école et avec une trentaine de grand vol à moins d’être l’enfant naturel de Superman et d’une mouette, je crois sincèrement qu’il faut encore se considérer soi-même comme sortant d’école. Je suis convaincu que plus la voile sera facile et sécurisante (différent dans l’absolu de sécurisé) on fera des progrès. Une voile dès qu’elle nous impressionne, nous bloque dans notre progression. Et un peu de vraie sécurité dans une aile de début de carrière n’est pas à negliger non plus, ne serait-ce que pour que la carrière d’un pilote dure plus longtemps que sa 1ère voile.
J’ai connu le cas, dans un club des environs il y a déjà quelques années,d’un gars qui se débrouillait vraiment très bien sous son aile “A” “B” peut-être même “C” et qui s’est acheté un Gun de l’époque (je ne sais plus de quelles voiles il s’agissait) Oh, il était très fier de son avion de chasse mais aussi plein de respect rien qu’à l’écoute des rumeurs qui circulait à propos de la puissance des réactions, etc. de la dite aile de compet. Au point qu’il ne s’en servait qu’en conditions absolument sereines pour plouffer gentiment. Comme il se refusait à revoler sous son ancienne bâche, question de prestige, un pilote de F1 ne retourne pas faire du 2cv-cross, eh ben sa carrière de pilote s’est éteinte toute doucement. Dommage pour lui, ah oui c’est un gars vraiment sympa par ailleurs alors pas besoin d’insister il n’y aura pas de nom de cité.
Maintenant Kaiser38, j’ai du mal à croire que tu sois si circonspect avec l’accéléro comme tu le raconte. Je n’ai pas encore eu le plaisir de voler dans le Cantal mais je crois qu’avec un 30 km/h de face pour rejoindre l’attero sans se servir de l’accélérateur, il vaudrai mieux qu’il soit vraiment au pied du déco. Face au vent (fort de surcroit) la finesse d’une aile se gagne par le bon usage de l’accélérateur.
Je ne sais pas ce que vaut accélérateur de la koyot. Mais la encore il est certainement plus efficace de voler sous une aile accélérant moyennement par conception mais qui garde le bord d’attaque en forme même dans la turbulence (à notre niveau respectif) que de voler sous une aile qui à un fort potentiel de vitesse accéléré mais que l’on a peur d’exploiter au vu du risquer de se prendre la baraque sur la tête au premiers soubresauts de la masse d’air.
J’ai eu une Koyot 28, ma voile précédente en fait, et je la regrette presque, elle était très confortable. Par compte je pense que cette voile est tellement sécur que je conseillerais d’être dans la moitié haute du ptv moi j’étais en limite haute et j’arrivais souvent plus bas que les autres (113 pour 115). par compte c’est vraiment une voile de début ensuite si tu progresses vite tu peux rapidement la trouver un peu camion… Plus difficile ensuite de travailler la main extérieure en enroulant le thermique mais c’est la même chose je pense avec toutes les voiles de début, on ne peut avoir la stabilité et la finesse de contrôle. Tout dépend de ta progression… maintenant j’ai une axis pluto II nettement plus réactive mais aussi faite pour les débutants… doués qui disent chez Axis. La nouveauté par rapport à la Niviuk est que maintenant il faut que je contrôle le roulis, c’est une nouveauté qui ne remontait pas sur la Niviuk.
Comme quoi parfois quand on veut une voile plus performante remontent des choses auxquelles on ne s’attend pas forcément. Le roulis en fait partie.
La Koyot (Haute EN A) est une excellente voile par compte si tu peux pratiquer souvent je pense qu’une voile Basse EN B serait mieux. regarde sur par@2000. BUZZ, ARRIBA, ANAKIS, PLUTO… le tout est d’être en confiance en dessous
