salut
compte tenu qu’il parait que nos voile on besoins de contrôle de calage plus fréquent,
pour ceux qui se sentent capable de faire ces mesures pourrions nous créer une base de donnée des dimensions des cônes de nos voiles
si possible sur le modèle que je viens de faire avec le plan de suspentage et un tableau excel a calcul automatique des différences enregistrée :
La en taille ML est en pièce jointe
je cherche celui le l’avax xc 2 en taille 26
Hello,
Si une bonne ame avait effectivement celui de l’XC2-26 ca m’interesserait bien aussi … :mrgreen:
j’ai demandé a skydream
ils sont pas d’accord
cela serait soit disant dangereux pour nous et ils me conseille de faire travailler les pro (c’est évident que mesurer une ligne au millimètre a tension constante demande de gros diplômes … :fume: )
vraiment pas cool
entre gradient aux cônes pas cher mais qui donnent pas les cotes et ozone tres-tres cher mais qui donnent les cotes … faut choisir
Ben j’avais deja fais la demande egalement a Skydream … et meme reponse 
c’est pas déconnant. Tu ne dispose pas des appareillages de précision nécessaires à la reproductibilité des mesures, il me semble, non?
[quote]vraiment pas cool
entre gradient aux cônes pas cher mais qui donnent pas les cotes et ozone tres-tres cher mais qui donnent les cotes … faut choisir
[/quote]
En dehors du côté risqué à faire cela soi-même, j’estime que ce n’est pas déconnant non plus de faire vivre les professionnels. Compte tenu des heures de boulot que cela représente, de l’amortissement et entretien des machines, du prix de la matière première, logistique, etc… je ne trouve pas excessif de payer 330€ pour 4 lignes de suspentage + freins, comparé à d’autres marques qui facturent le double pour deux fois moins de ligne. Bien au contraire…
Il y a je crois une différence à faire entre le “pigeonnage” et “faire vivre les pro”.
Par ailleurs, il faudrait se renseigner sur le caractère “homologué” ou non de ta voile si tu y procède toi-même. Il faudrait un peu fouiller le contenu des homologations, mais parfois, tu as une obligation de moyen (machines adéquat?) pour que ton produit soit homologué.
Dernière chose: as-tu demandé à Ozone la permission de diffuser les mesures qu’ils t’ont envoyé? Il se pourrait qu’ils te l’aient envoyé personnellement et qu’ils ne soient pas attirés à l’idée que ces mesures se retrouvent chez leurs concurrents?
Toute dernière chose: Ils ont tout à fait le droit de te refuser ce genre d’information. C’est un peu comme si tu leur demandais leurs fichiers DXF de plan de voile, avec toutes les cotation, ce sont des dizaines d’heures de design et de R&D derrière ces chiffres.
Je suis étonné que ce soit pas obligatoire de fournir le plan de suspentage complet d’une aile.
A partir du moment où ca joue de facon non negligeable sur notre sécurité et que le controle ne peut pas
s’operer visuellement.
Je vois mal comment une marque peut justifier le secret tout relatif de son plan de suspentage, une fois le materiel en vente.
[quote]Je suis étonné que ce soit pas obligatoire de fournir le plan de suspentage complet d’une aile.
[/quote]
Certaine marque le font … ou le laisse a dispo sur leur site web.
Mais Gradient, ça voudrait rien dire … si tu suis le plan, ça volera en crabe 
prendre un point fixe , tirer a 5 ou 10 kg avec un dynamomètre et ne pas s’intéresser a la mesure absolue mais au différences relatives c’est pas très sorcier , je ne cherche pas avoir la mesure pure mais savoir de combien elles ont bougée les unes par rapport aux autres …
C’est quoi un appareillage de précision pour toi? Je pense pas qu’ils utilisent autre chose qu’un Télémètre laser (qui se trouve pour 100€ chez Casto).
Mais je suis totalement d’accord avec toi sur le reste, que vaut un “contrôle maison”? Rien si ce n’est de pouvoir le faire régulièrement et pour pas cher… Si il y a des écarts important le mieux reste un pro. Mais payer un contrôle toutes les 60 heures… Si ca c’est pas du pigeonnage…
c’est exactement ma démarche
pouvoir faire des tests réguliers et donc améliorer ma connaissance de mon matos et ma sécurité
on a fait remarquer ces dernier temps que les tissus c’était énormément amélioré mais on constate que les suspentes vieillissent moins bien (d’autant plus gênant sur des trois ligne et pire sur les deux lignes
or si on veux laisser sa voile en contrôle de calage c’est 50 euros et surtout une a deux semaines d’immobilisation selon la période sans compter le cout de l’acheminement
en faisant un contrôle toute les 60 heures on vite remboursé le télémètre laser …
autre soucis : j’ai vachement perdu confiance dans les organismes de contrôle quand j’ai acheté une voile tordu qui tournait a mort a droite
en retirant sur les suspentes a 50kg elle revole droite et a repassé un test avec succès (normale vu que je les ai remise en symétrie)
par contre pas moyen de contrôler les différences entre les A B et C sans prendre de mesure et pouvoir agir en changeant de qui est a changer
il faut donc ces mesures pour pouvoir travailler correctement
pas cool de la part de gradient
la prochaine voile je la mesure juste après le premier vol comme ça je serais tranquille , pour la M4 j’ai les données , tant pis pour la xc2
http://www.lyon-outil.com/telemetre-laser-leica-disto-/589-telemetre-laser-50-metres-100si.html
1.5mm d’erreur ça doit être acceptable …
il reste a le monter un tube coulissant et y fixer un dynamomètre a 10 euros :
http://www.farmline.fr/fr/peson-dynamometrique-10-kg,48,201.html
Une info quand meme qui peu servir … chez Gradient generalement toutes les basses on la meme longueur, dixit le gars que j’avais eu chez Skydream c’est le cas sur la XC2, donc on peu au moins comparer les basses entre elles.
ça c’est intéressant , merci pour l’info
Le contrôle du suspentage toutes les x heures, ça dépend aussi de ce qu’on achète.
Quand on veut rouler en Porsche, on a les frais d’entretien d’une Porsche.
La clientèle concernée se plaint-elle de pigeonnage ?
Ou le parapentiste moyen est-il un rapace ?
j’ai le droit de me plaindre de pigeonnage quand il y a lieu , et le pilote qui roule en Porsche il a peut être pas les moyens de s’en payer 2 pour en avoir toujours une lorsqu’il en mets une en révision deux semaines ( les 60 a 80 heures ça va vite dans les bonnes saisons …)
et pour ses pneu le conducteur de porsche il a des petits témoins d’usure …
je ne vois en quoi cela est dérangeant de faire soit même les choses que 'on peu faire soit même …
je change bien mon ballon d’eau chaude , pose carrelage , parquets , soude a l’arc …fait des dossiers moulé top confort pour les sellettes … 
je ne vois pas qui cela peu choquer que l’on contrôle nous même le calage tant que l’on respect un protocole précis et reproductible
je n’irais pas contrôler la résistance car je n’ai pas d’outils pour le faire mais le calage franchement ça devrait pas prendre plus de temps que le temps que je passe a déposer et récupérer la voile chez ripair ou wingshop …!
et vu que l’on a des exemples récent , conforté par les discours des constructeurs , qu’il faut faire ce contrôle souvent , pourquoi ne pas permettre aux pilotes de le faire si ils s’en sentent capable, il y a des gars qui bossent dans la mécanique de précision ou autre a des niveaux bien plus pointus , ils ne sont pas capables selon toi ??
Je ne comprends absolument pas ton message… Le problème vient du matériau des supentes, pas du type de voile…
Le problème va donc se poser pour TOUTES les voiles montées dans ce matériau.
Il est plus problématique sur les 2 lignes mais existe aussi pour les 3 ou 4 lignes à priori…
Après on peut avoir envie de se faire plaisir sous une voile perfo sans pour autant être diposer à claquer 150€ pour une révision toutes les 60heures non?
Mais personne n’oblige à acheter une IP6 neuve sans sponsor, ni à faire 300h par an, ni à changer 5 fois le suspentage à 600€ pièce.
Si on veut le must du must, on peut le faire, libre à chacun, mais faut pas venir après se plaindre de pigeonnage, ca n’a aucun sens. Tant que l’on ne vise pas le podium en PWC, on peut voler à moindre frais. Dingue! On peut voler, sans payer, sans licence, sans rien dans un espace aérien quasiment infini, avec comme seule contrainte des bouts de tissu et de ficelles dans un sac à dos, faire des dizaines voire des centaines de km en l’air sans toucher la planète, survoler le mont blanc 2h après être parti d’un fond de vallée, bref, le plus vieux rêve de l’homme accessible avec quelques billets de 100€ et on en arrive à râler pour payer 300 balles un truc fait par des professionnels, qui représente des heures et des heures de travail, qui ont eux aussi droit à leur smic, pendant que d’autres gagnent 2 fois plus (je parle pas pour toi Tequila).
Je connais des gonzes qui font leurs 150h par an, avec de belles distances de 180km, en investissant 300€ ou 400€ par an et qui ne se prennent pas autant la tête! Alors c’est sûr, ils n’ont pas 4 voiles dans leur placard, et n’ont pas la dernière M5 à la mode, mais ca leur convient, et ils ne rechignent pas à lâcher 300 boules toutes les 200h pour d’une part rester en vie, et d’autre part aider un peu le business à côté de chez eux.
sur ce, petite pub pour Skylab qui a ouvert il y a peu à Chambéry:
http://www.sky-dreams.com/sav-atelier-reparation-parapente-gradient-france.html
pour un calage c’est 70 euros
et je peux attester que les contrôles des pro sont pas toujours nickel ou en tout cas que les marges de tolerance peuvent laisser passer des voiles qui tournent toute seul
par exemple sur mon xc2 il y avait sur l’ensemble du cône un léger décalage de l’ensemble des suspentes de droite de quelques mm (moins de 5mm mais tout a fait perceptible à la main en les contrôlant une a une )
en tirant dessus lors de ce test la voile est tout simplement repartie droit
mais au contrôle fait par le vendeur : RAS
j’avais pourtant fais des 360 a fond a gauche mais rien a y faire en vol, elle volait toujours en crabe a droite
t’inquiète je gagne plus que 2 fois le smic mais j’ai 3 voiles donc :affraid: a la fin de l’année
parce qu’avec le Bi c’est une vingtaine d’heures mais beaucoup de 360 et sat
Je sais pas mais ca me fait un peu la même impression que quand j’achète un software de montage video pour 90 Neuros et que quand j’ai un problème avec au bout de 2 ans on m’annonce sans broncher : “Pour votre produit nous n’assurons plus le service après vente. Nous vous invitons à acheter la nouvelle version.”
Heuuu… :grat:
Là c’est la même, ils ont visiblement un problème de fiabilité sur leurs suspentes, et au final c’est à l’utilisateur de prendre les coûts à son compte… Dans bien d’autre domaines (automobile, pharma, électroménagé, etc) ils seraient obligé de faire un rapel et de corriger le problème sur tous les produits défectueux… Et nous on devrait trouver ca “normal”??