C'est la criiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiise !!!

#1

Mais euuhh… La crise de quoi ?

Bon j’vous explique… Honte à moi, depuis que je suis à Grenoble, il paraît qu’il se passe des choses dans le monde sans que je sois au courant… Il paraît qu’il y a eu les Jeux Olympiques à Pékin !!! :shock: :shock: Ha bah j’ai halluciné quand on m’a dit ça !

Et là, j’entends vaguement partout parler de crise financière. Du coup, j’me suis dit : Manu, si tu veux pas passer pour un con, tu devrais allumer ta télé de temps en temps ! (marrant ça, j’me suis toujours persuadé du contraire).
Bah en effet, les journaux parlent de crise aux USA et que ça arrive chez nous… :grat: Et ils ne parlent que de ça !!! La catastrophe nucléaire qui se prépare en France (http://www.actu-environnement.com/ae/news/centrale_EDF_site-nucleaire_tricastin-incident_combustible_5658.php4 et plus récemment pour faire le suivi mais maintenant classé en faits divers… : http://www.leparisien.fr/abo-faits-divers/inquietude-au-sujet-de-la-centrale-du-tricastin-24-09-2008-250809.php), rien à foutre ! La crise est vachement plus importante !

Mais par contre pour le pèlerin moyen comme moi, aucune idée de ce qu’est la crise. Je crois qu’il fallait prendre l’histoire dès le début si je voulais comprendre.

Dans la série je suis très con mais je me soigne, est-ce que quelqu’un peut me faire un résumé ? Comment est-ce arrivé ? Pourquoi ? Quelles conséquences ?
Un simple lien est le bienvenue mais je n’ai rien trouvé de très parlant…

Manu,
qui s’intéresse… un p’tit peu…

#2

Juste en dessous, y a airnaute qu’en parle (notamment avec l’article de rue89).

#3

Pour un petit aperçu très simplifié de ce qui se passe:

Quand le marché immobilier américain s’envolait, les banques ont proposé des prêts à des emprunteurs “à risque”, à des taux élevés (et révisables). C’était les fameux subprime. Du coup, quand la banque centrale américaine a augmenté ses taux, les acheteurs se sont retrouvés avec des mensualités en hausse et la valeur de leur bien en baisse. Ensuite, effet boule de neige, ils ont voulu/dû vendre, ou leur banque a saisi le bien et l’a mis en vente, d’où effondrement du marché immobilier.

En parallèle, les mêmes banques, pour retransférer le risque, ont titrisé ces prêts: elles ont créé des titres financiers représentant ces créances, et d’autres établissements ont investi dans ces titres, donc dans la frange la plus fragile du marché immobilier américain. Le problème, c’est qu’avec ce système de titrisation, plus aucune banque ne savait exactement ce qu’elle possédait, ce que ça valait, donc quels risques elle courait.

Il y a donc eu de premières faillites, qui ont soulevé le doute un peu partout: les banques, déjà à court de liquidités, refusaient de se prêter de l’argent entre elles de crainte de ne jamais le revoir en cas de faillite du débiteur. Du coup, le manque de financement fragilise toutes les entreprises, banques et autres, qui ont un besoin momentané de liquidités. Bref, une bonne grosse crise de confiance qui commence à toucher l’économie réelle, bien relayée par les médias qui ne passent pas un journal sans évoquer l’éventualité des petits épargnants retirant tous leurs avoirs. :evil:

Et maintenant, tout ça pourrait bien (croisons les doigts) entraîner une remise à plat des pratiques financières, qui ont connu de sacrés excès ces derniers temps. Du genre de certains hedge funds, qui jouaient certaines banques à la baisse tout en faisant courir des rumeurs pour accélérer leur faillite… :bang:

#4

Bon je suis comme toi manu, j’essaye de comprendre…

Pour l’instant j’en suis la :

  • les americains middle class qui sont fans de la vie a credit decouvrent qu’ils peuvent acheter une maison moyennant le fait de souscrire a des credits un peu speciaux : tu payes une misere pendant les premiers mois et ensuite le taux est variable sans etre cape(limite). Ils sont pas betes et savent bien que lorsque ce taux va atteindre une certaine valeur ils ne pourront pas rembourser (leur banquier le sait aussi) mais la feinte c’est qu’ils peuvent (enfin c’est ce que leur banquier leur dit) alors revendre leur maison pour rembourser leur credit. Ni vu ni connu. Bon plan : ils ont une maison a eux pendant 1 an en payant que dale (plus de loyer puisqu’ils sont proprios).

Arrive les echeances ou les credits doivent commencer a etre rembourses. Comme prevu les gens mettent leur maison en vente. manque de chance la conjoncture est moins bonne et d’un seul coup un grand nombre de maison se retrouvent sur le marche. -> les prix des maisons baissent et malgres cela ne se vendent plus. Les gens ne peuvent plus rembourser leurs prets. C’est la crise des subprimes de l’ete dernier.

En parallele Fanny Mae et son pote Freddie Mac (je parle que de ces deux la mais d’autres banques s’y sont amuse) ont la possibilite d’emprunter de l’argent a des taux defiants toute concurrence (comme le gouvernement US le leur permet). Leur role est en theorie de garantir ainsi que les taux de credit restent le plus bas possible ce qui est bon pour l’economie US. Ils se servent donc de cet argent pour racheter (ou garantir contre le risque de defaut de paiement grace aux CDS cf ci dessous) les credits un peu branlants contractes par les banques qui n’avaient pas vraiment voulu voir le probleme. Ils s’occupent ensuite de transformer ces credits en des titres que l’on peut acheter et vendre en bourse. Ils ne sont pas les seuls a le faire d’ailleurs…

Et la c’est la fete qui commence : les maisons valent plus un copeck et les titres en bourse qui sont senses representes leur valeur ont ete inclus dans des montages financiers complexe qui permettent de masquer leur reelle valeur. Ceci est rendu possible par l’apparition d’un nouveau type d’instrument financier : le Credit Default Swap. C’est un truc formidable ca : cela permet de te garantir contre le risque de defaut (d’une entreprise, d’emprunteurs americains etc etc).
Par exemple tu pretes x millions a une boite mais tu veux pas que si jamais la boite fait banque route tes x millions disparaissent. Alors tu vas voir un emetteur de CDS et en echange d’une somme “modique” il te garantie que si la boite s’effondre ben eux ils vont te les rembourser tes x millions. et voila l’emetteur t’as vendu un CDS : il va pouvoir le revendre, l’inclure dans d’autres montages financiers, s’en debarasser… bref y a pas vraiment de regles pour ces produits car c’est nouveau sur le marche.
Mais Fannie et Freddi (entre autres) representent une telle valeur boursiere (argent virtuelle) qu’ils s’autorisent a emettre un paquet de CDS qui garantissent aux organismes de pret et aux banques que si l’americain middle class n’est pas solvable EUX les rembourseront. Le marche speculatif s’empare de ses produits et leurs prix atteignent des niveaux decoreles de toute realite. Dematerialisation totale de l’argent.

Les maisons valent plus une tune -> les gens/entreprises commencent a faire defaut et ne payent plus leur credit ->
ceux qui avaient achetes des CDS commencent a demander leurs remboursements aux emetteurs.
Sauf que les investisseurs savent tres bien que les risques couverts par les CDS representent des sommes absolument impossible a couvrir par leurs emetteurs! Ils essayent alors tous de se debarasser des titres qu’ils possedent portant sur des entreprises ayant emit ces CDS. La valeur boursiere qui servait de garantie de paiment par ces emetteurs diminue -> c’est la panique : tout le monde sait que les remboursements ne pourront donc plus etre assures!

Et voila on en est la… toutes les entreprises/fonds d’investissements qui ont des CDS dans leur porte feuille sont bien embetees… car ce sont des garanties contre des risques sur des valeurs importantes mais qu’ils ne valent plus rien en bourse. Ils peuvent plus les revendre au meme prix qu’ils les ont achete (ou alors c’est a perte) et doivent donc assumer les potentiels remboursements

Pfiou c’est pas simple tout ca et je suis pas sur d’avoir encore tout compris non plus…

#5

Alors ca par contre je vois assez mal comment cela pourrait arriver. Du moins dans un horizon court terme!

Mais comme tu dis, croisons les doigts!!

Sylvain, bientot au chomage…

#6

Bof, comme toi je doute un peu… M’enfin il y a eu des excès, et je pense que même le monde de la finance a intérêt à corriger ce qui est allé de travers.

Bon c’est sûr, en attendant, ils s’en seront mis plein les fouilles avant de repasser le bébé aux contribuables. C’est ça qu’est magique! La privatisation des bénéfices et la nationalisation des pertes! :bang: :fume: :bang:

#7

Et le pire qu’on demande maintenant aux gens a travers les impots et les finances publiques de reparer les conneries des speculateurs.

#8

T’inquiète sylvain … T’es pas le seul bientôt au chômage.

#9

un lien qui va bien pour se tenir au courant sans allumer la téloche:
http://www.voltairenet.org/fr

d’autres, peut être moins documentés et plus partisans, remarque, j’ai rien contre :twisted:

http://www.rue89.com/

http://www.bakchich.info/article1092.html

#10

Lol … reseau voltaire est assez partisan aussi qd meme …

Ca ne me gene pas. Je considere pas ca comme un defaut.

#11

Ha oui je me doutais que ce lien en parlait ! Mais j’avais pas trop 52 mn à consacrer au reportage… Du coup ça fait comme les médias, quand tu prends pas depuis le début, après t’es largué… et je n’ai pas suivi le fil du coup.

Mais voilà, j’ai eu mes réponses et j’ai raccroché mon wagon au train ! :wink:

Merci pour toutes ces explications. :pouce: karma+

#12

salut manu, :coucou:

j’ai rien lu du fil, et là j’ai pas le temps :slight_smile: …mais on ma envoyé un petit document qui résume bien le “pourquoi la crise”. :dent:

voila… :mrgreen:

c’est là en bas =>

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#13

wahouuuuuuu un grand merci à tous… je vais me coucher moins bête ce soir… :mrgreen:
Bon par contre… je fais quoi de mes millions qui sont dans une banque française ??? je les laisse ou j’achète un château :grat:

#14

achete une maison au bord d’un lac avec un treuil au cul d’un bateau et invite nous lol !!

#15

Je viens de voir un reportage sur la réaction de ricains profonds, genre x fois 1000 hectares de prairie et 2500 têtes de bétail dessus, les gars dans l’économie réelle quoi. J’ai le sentiment qu’ils n’ont pas du tout mais alors pas du tout envie de raquer pour les conneries des banquiers et autres traders Ils n’ont pas parlé de les clouer sur les portes des granges mais bon au moins les laisser dans la merde leur plairait bien.
Remarque quand tu as 2500 vaches ça laisse de la marge avant de crever de faim…

#16

:mdr:

Bon par contre, je suis pas sûr que les gars de Wall Street soient tellement dans la merde. Ils ont touché leurs bonus, ils sont blindés, au pire ils vont perdre leur job temporairement avant de rebondir… Mais pendant ce temps, il y en a qui vont autrement en baver.

C’est mal foutu, comme souvent…

#17

Et si demain l’argent n’avait plus aucune valeur réelle?.. :grat:
Souvenez vous l’Argentine y a pas si longtemps, ou du jour au lendemain, ben l’argent ne valait meme plus un copeck, et la c’est tout le monde qui est dans la merde! :vrac:
Le serpent capitaliste commence a se mordre la queue, et c’est pas fini… :sos:

#18

Oui, d’ailleurs autant initier tout de suite le mouvement, alors je t’envoie mon numéro de compte en MP et tu me balances toutes tes pépettes, ok? :mrgreen:

#19

t’es pas fou a ma banque y font payer les virements! :grat: ah on s’en fout c’est vrai…t’accepte les francs cfa que j’ai planqués sous le matelas? :clown:

#20

:clown:

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