Bonjour, je m’intéresse un peu au vol de distance et je me pose la question de la finesse qui permet de rejoindre deux points. Comment la connaitre ?
J’ai cherché pour ma voile mais je n’ai rien trouvé.
Merci d’avance
Comment connaitre la finesse d'un voile
La finesse pour rejoindre 2 points. Une calculatrice va te le donner.
La finesse en vol. Un vario GPS va te le donner.
La finesse de ton aile. Un vario couplé a une sonde anémometre va te le donner.
2 fils de discussions sur le fofo qui abordent le sujet des polaires et qui peuvent te donner des pistes de comprehension/reflexions.
Explore aussi les liens existant dans certains posts.
Puis, mon avis tout perso, pour tes 1er cross fais surtout confiance à ta vue plutôt qu’à tes instruments, pour évaluer ou tu raccrochera au bout de tes transition avec toujours un plan B pour si ta certitude s’efface devant le doute de te refaire à l’arrivée. En parapente on pilote à vue.
Ceci dit l’idée à Charognard est évidemment pertinente. Avec une carte Ign et une règle tu connais la distance qui séparent 2 points (attention on vole rarement vraiment en ligne droite)
Ton gps te donne une valeur de finesse/sol (rapport à ta trajectoire/sol réelle, pas forcément celle que tu penses suivre) qui varie suivant si tu es vent de face, cul ou travers et qui varie aussi si en chemin tu passe dans des zones ascendantes ou descendantes.
Bref la valeur de finesse que tu lis à un moment “t” n’a de valeur qu’à ce moment precis et ne peut en aucun te servir de référence absolue.
Pour savoir de quelle hauteur il te faut partir, il te faut faire une hypothèse de ce que tu vas rencontrer en chemin et tabler sur une estimation toute subjective de quelle finesse moyenne tu vas bénéficier sur la transition. Après il ne te reste plus qu’à poser l’équation et vérifier si hypothèseet calculs sont en phase avec la réalité du terrain.
Au début tous cette masturbation intellectuelle risque surtout de te faire moins bien piloter ton aile et louper tes transitions. Utilise ton regard, il est bien plus fiable (avec un peu d’apprentissage/expérience) que tout ordinateur de vol.
Par contre connaître à peu près la polaire de ton aile te sera utile pour bien gérer ton accélérateur et optimiser la finesse de ta voile en fonction des conditions aerologiques rencontrés. Je dis "à peu près car avec les faibles vitesses de nos machines (je ne parle pas de voiles CCC et pilotes de très haut niveau), il n’y a pas besoin de faire dans l’hyper-précis et autre Mac Cready.
Super les gars, merci pour vos réponses, je vais éplucher tout ça afin de bien comprendre, mais c’est déjà plus clair.
Je pensais bêtement que le constructeur de l’aile pouvez donner une fourchette de finesse en fonction du PTV.
Merci
La finesse d’une aile est indépendante du ptv
La finesse-air est indépendante du PTV dans la fourchette normale prévue de PTV. Au-dessus et en-dessous au vu des probables déformations engendrées, rien de moins sûr il me semble (un Pro 
de la conception présent sur le fofo pourrait le confirmer ou infirmer)
Pour le finesse-sol c’est encore moins vrai si on envisage des cas extrêmes. En effet avec le même finesse-air pour des PTV différents, une aile aura encore une finesse-sol si elle avance encore grâce à une vitesse-air supérieure liée à une charge alaire plus importante alors que la même aile moins chargée se verra scotchée face au vent et descendra, on parle cas extrême, à la verticale. :shock:
En fait, en délirant plus avant, elles peuvent avoir la même finesse-sol avec le juste vent de face nécessaire mais l’une en marche arrière et l’autre en marche avant. :bu:
Dans tous ces histoire de vitesses et finesses, il est impératif de toujours savoir avec quel repère on raisonne ; air ou sol. 
Sinon sur Para2000 tu devrais pouvoir trouver la finesse air théorique de ta voile…
[/quote]
Sinon sur Para2000 tu devrais pouvoir trouver la finesse air théorique de ta voile…
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Une mine d’infos ton site, je ne connaissais pas. Merci
Finesse air / sol encore du nouveau mais je pense que c’est en fonction de vitesse air / sol.
Merci à tous pour vos commentaires
connaitre la finesse d’un aile ? tu jettes 2 dès à 6 faces, tu fait la somme des deux 
:clown:
:sors:
Sinon sur Para2000 tu devrais pouvoir trouver la finesse air théorique de ta voile…
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Une mine d’infos ton site, je ne connaissais pas. Merci
Finesse air / sol encore du nouveau mais je pense que c’est en fonction de vitesse air / sol.
Merci à tous pour vos commentaires
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La vitesse du vent ne change pas ta finesse air mais ta finesse sol, oui.
Il n’y a pas que la vitesse du vent qui change ta finesse sol.
Les ascendances ou dégueulante rencontré font changer ta finesse sol mais ne change rien à ta finesse air or effet transitoire.
Qu’est ce qui peut changer ta finesse air?
L’aérodynamique de la sellette et du corp du pilote.
Un pilote en position debout bras écarté et cocon ouvert dans le vent créera un couple piqueur qui abaissera la finesse air et augmentera la vitesse air (vitesse sol je sais pas).
Qu’elle est la position du pilote dans Para2000?
La densité de l’air selon l’altitude changera la finesse air.
Qu’elle est l’altitude dans Para2000 ?
L’état de porosité du parapente changera le taux de chute et donc la finesse air.
Qu’elle est l’état de porosité de ton parapente et celui de Para2000 ?
Est-ce que je doit continuer?
J’ai jamais réussi avec ma M6 acheté neuve à voir la finesse Max et vitesse Max annoncé un peut partout. Même vent de cul, c’est très rare que je vais voir 11 de finesse sur mon vario GPS et full barreau, c’est autour de 48-50 km/h au GPS.
Ces chiffres réel ne m’empêche pas de bien tirer mon épingle du jeu.
Quand on parle de finesse d’une aile s’est sous entendu finesse-air
Edae, Si tu lit le post original, ça dit;
Bonjour, je m’intéresse un peu au vol de distance et je me pose la question de la finesse qui permet de rejoindre deux points. Comment la connaitre ?
J’ai cherché pour ma voile mais je n’ai rien trouvé.
Merci d’avance
Pour aider Missty95, laissons faire les sous-entendus ! Il (ou elle) doit commencer par faire la différence entre finesse air et sol car il (elle) semble penser que c’est la finesse de son aile qui va lui faire rejoindre 2 points en vol de distance ce qui est vrai seulement par vent nul sans ascendance.
Il (elle) doit comprendre que dans ce monde réel en situation de cross ou il faut raccrocher l’autre côté de la vallée, la question à se poser est qu’elle finesse sol j’ai besoin pour traverser.
[quote]Je pensais bêtement que le constructeur de l’aile pouvez donner une fourchette de finesse en fonction du PTV.
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C’est simplement cette phrase fausse de missty95 qui m’a fait réagir initialement
Bonjour, c’est il en même temps c’est pas précisé et le Pseudo et un pseudo que l’on m’a donné un jour et que j’ai gardé (question de nom de chat, bref je m’égare…)
Effectivement je pense avoir du mal entre finesse air et finesse sol.
Je sais que la finesse c’est le rapport en l’altitude et la distance, finesse de 10 (je parcours 10m et j’ai perdu 1m de haut)
Si je comprends bien la finesse sol prend en compte la dérive du vent? Et si je ne me trompe pas c’est donc elle qu’il vaut mieux privilégier?
Je suis débutant, mais un vrai de vrai, je m’intéresse au cross et à la rando vol, et donc je me dis que avant d’essayer de relier deux point il faut connaitre sa finesse pour savoir la hauteur qu’il faut avant de rejoindre un point.
Enfin si je ne dis pas trop de bêtise. :grat:
Missty95 Si je comprends bien la finesse sol prend en compte la dérive du vent? Et si je ne me trompe pas c’est donc elle qu’il vaut mieux privilégier?
OUI. La finesse sol prend en compte la dérive du vent ET des ascendances-dégueulante-ligne porteuse ET l’état de ton matériel ET la qualité de ton pilotage et de ta posture.
Si tu parle de cross (aller d’un point terrestre à un autre point terrestre)= finesse sol.
Imaginons un instant qu’on utiliserais la finesse air pour parler des transitions connues sur des sites connus. Ont commencerais à entendre dire que pour transiter vers et endroit X, il faut une Cayenne 5 et pour cette transition Y, il faut une Bright et pour transiter vers une Île, il faut une M6 pour sa légendaire flottabilité. :sors:
missty95 les questions que tu te poses sur ces histoires de finesse font partie des notions élémentaires en parapente. Il te faut les apprendre dans un livre, un forum c’est pas l’idéal,
En tant que débutant, et sachant que la plupart des ailes de maintenant ont une finesse air variant entre 8 et 10 (donc ne tenant compte ni du vent ni d’ascendances ou autre facteurs extérieurs à l’aile) je te conseille de considérer que ton aile à une finesse de 7, voire 6 (ce qui te donnera de la marge). En tout cas, c’est ainsi que je procède quand je veux savoir si je peux aller d’un point à un autre quand je prépare un vol rando et que je ne connais pas le coin, et que le dit vol rando n’est décrit nulle part. Bref, la finesse sol peut énormément varier suivant que tu as le vent dans le dos, que tu l’as de face, qu’il est plus ou moins fort, suivant ton aile, et suivant l’utilisation de l’accélérateur. Donc avant de miser sur le vent et les perfs de l’aile pour t’assurer d’avoir suffisamment de finesse, dis toi que tu as très peu de finesse. Après c’est toujours du bonus d’avoir de l’altitude plutôt que d’angoisser, quand on arrive au radada de l’objectif.
Bons Vols !
très juste, à un (ou même 2 points de finesse près) Partir sur une hypothèse de 7 voire même seulement 6 de finesse peut s’avérer comme encore très (trop) optimiste.
Exemple pour une aile de sortie école d’y il y a pas si loin :
Finesse-air de 8 pour 36 km/h et Vz de -1,2 m/s.
Avec seulement 12 km/h de face ou seulement une masse d’air descendante de 0,625 m/s (ce qui ni l’un ni l’autre représente quelque chose d’inquiétant en soi)
On se retrouve avec une finesse sol à 5,3
Si maintenant on cumule vent de face de 12 km/h et masse d’air descendante de 0,6 et poussières m/s.
La finesse-sol s’établit à moins de 3,6 et sans doute le moral encore plus bas.
Bref si on veut assurer sa sécurité, on prend des marges en conséquences.
Bonne soirée,
J’en suis contient mais avant de faire un stage cross ou autre je préfère me construire un peu d’expérience.
Après lorsque tu parle de stage que ce soit en initiation ou progression, il était question de plouf et te taquiner les premières ascendances.
De maitriser des techniques de descentes rapides, on a parlé de finesse de manière générale mais ce n’est pas approfondie.
Je pense que lorsqu’on fait un stage cross ces points sont approfondies.
Merci pour vos conseils et à Christian-Luc pour son dernier commentaire.
Car effectivement je suis tombé sur un site http://parapenterando.free.fr qui est bien détaillé, mais je me demandais est ce possible avec mon aile (pas envie de poser 500 avant le champ :banane: )
Merci à tous
Juste pour rebondir sur la remarque de wowo qui est tout à fait juste, concernant les hypothèses optimistes: sur les vols randos où je peux me poser des questions de finesses pour rejoindre l’atterro, je prévois un atterro de secours. Même si ces vols randos de “première fois” doivent se prévoir par de belles journées sans (ou faible) vent météo, afin d’éviter les mauvaises surprises, mieux vaut toujours avoir une solution de repli si jamais …