Ce forum en atteste, les accidents mortels suscitent beaucoup d’émotion mais aussi beaucoup d’interrogations. Les infos remontent parfois difficilement. Sans vouloir nourrir le troll, on ne peut pas dire que la FFVL communique beaucoup sur les stat’ d’accident :?
L’idée est très simple : fiabiliser ces infos grâce aux contributions de la communauté (façon wiki par exemple) …
… pour permettre à chacun de se faire une idée plus précise des circonstances de ces accidents.
Un Googledoc n’est évidemment pas le bon outil mais je souhaite juste lancer la discussion.
J’ai conscience que le sujet est super sensible, merci d’avance de ne pas me tomber dessus à bras raccourcis, mes intentions sont pures!
Je ne propose pas de faire une Fatality list http://www.blincmagazine.com/forum/wiki/BASE_Fatality_List que je trouve à la limite du voyeurisme morbide.
l’idée est bonne mais il faudrait aussi connaître les incidents pour éviter l’accident comme cette base de donnés de la ffvl http://lespiafs.home-dn.net/ mais qui ne semble pas être alimenté alors que cela pourrait être profitable à chacun d’entre nous
je ne comprends pas cette fixette sur les accidents !!!
tu ne veux pas mourir tout de suite en parapente : analyse l’aérologie, fais une bonne prévol, n’oublie pas de t’accrocher à ta sellette et si tu fais de l’acro, bosse d’abord tes figures sur l’eau avec le matos adéquat (sans penser que ça sauvela vie à tous les coups). c’est simple non ? après savoir que tartenpion a fait une connerie ou que championtruc en a fait une autre, je ne vois pas à quoi ça sert fondamentalement… à moins qu’on ait identifié une nouvelle cause de mort possible en parapente dont on n’avait pas conscience jusqu’à maintenant.
Moi je ne comprend pas cette fixette a denoncer cette fixette sur les accidents. Tu utilises le mot “conneries”, ce qui me fait penser que tu consideres les erreurs comme quelque chose de honteux qu’il faut cacher pour ne pas perdre la face, mais tout le monde est passé ou passera pas tous les stades de l’apprentissage et c’est parfaitement normal de faire les erreurs de debutants. En plus si on tient compte du mental il est meme normal que le meilleur des tops guns fasse un jour la pire “connerie” que meme un debutant complet ne ferait pas juste parce qu’il est distrait.
Evidemment que ca sert de s’interesser aux accidents des autres. Il ne suffit pas d’avoir conscience des differentes types d’accidents, il faut analyser en profondeur leur causes, leurs points communs, et etre capable de faire des statistiques pour voir lesquels sont anecdotiques et lesquels sont des risques serieux. Il faut qu’apres chaque accident chacun puisse determiner si oui ou non il aurait ete susceptible de se retrouver dans la meme situation, et si oui pour prendre les mesures necessaires pour que ca ne se produise pas.
Concernant le questionnaire, je supprimerais les totalement la premiere colonne, je ne vois pas d’interet a avoir les noms. Tes autres champs sont pertinents, je rajouterais eventuellement les conditions aerologiques (pas toujours tres precis dans la colonne “circonstances”), le niveau de pratique (en dessous de la qualif BPC le niveau est tres heterogene, du debutant complet au cador qui vole depuis 20 ans et n’a jamais passe le brevet)… Je ne me limiterais pas forcement aux accidents mortels, mais je prendrais en compte tout ce qui debouche sur des secours ou des soins medicaux ou meme une douleur. Dans la forme un wiki peut etre une solution (mieux que le google doc en tout cas), mais je prefererais un systeme plus concurentiel / moins collaboratif, par exemple pour un accident donné plusieurs analyses pourraient etre publiées par différentes personnes, avec possibilité de commenter les analyses des autres et de les noter sur la pertinence pour que la meilleure arrive en haut. Ou alors si c’est un systeme wiki il faut un historique clair pour voir du premier coup d’oeil qui a modifié quoi.
Il faudrait aussi quelques champs obligatoires pour cerner la personne qui poste le rapport : qui est le gars qui a fait l’analyse (l’accidenté, un temoin direct, un ami d’un ami, un gars qui fait la synthese d’articles de journaux et de discussions de forums…etc) ? quel est son niveau de pilotage / sa connaissance du parapente (pour voir s’il sait de quoi il parle) ?
L’intérêt pour une telle base de donnée n’est pas de se limiter aux accidents mortels. En effet, entre des accidents aux conséquences de gravité plus ou moins importantes, il y a parfois un facteur “chance” ou plutôt “manque de chance” que nous ne devons pas prendre en compte pour pouvoir en tirer des leçons à titre préventif.
Un exemple volontairement caricatural : Un type glisse sur une peau de banane en marchant tranquillement sur le trottoir, tombe en arrière et se brise la nuque meurt sur le coup. Un pilote saute de son avion en flamme sans parachute, il tombe dans une forêt enneigée et s’en sort miraculeusement avec quelques fractures bénigne et quelques bleus.
Doit-on alors en déduire qu’être dans un avions en feu sans parachute n’est pas assez dangereux pour qu’on s’y intéresse, tandis que les trottoirs et les bananes sont un véritable fléau ?
Pour en revenir au parapente, et comme il faut peu de chose pour qu’un incident ne tourne au drame, je serais plutôt d’avis de faire une base commune incident-accident.
C’est aussi probablement en raison de la variété et de la complexité d’analyse de cette base… et de la difficulté à en tirer de enseignements fiables que la FFVL ne communique pas trop dessus… et pour ne pas faire peur inutilement aussi.
Je suis plutôt de l’avis de zafara, dans notre apprentissage et dans les nombreux livres il y a la liste de ce qu’il faut faire et ne pas faire.
à partir du moment qu’un accident fait suite à ce qu’il ne faut pas faire , nous n’avons rien à apprendre de plus.
Les nombreux incidents autour de moi cette année font suite uniquement à des comportements bien identifiés comme accidentogène.
Donc la chose à comprendre flying’enclume et pirk c’est qu’il faut se replonger dans les livres et ne pas attendre qu’une personne meurt pour enfin croire qu’ils ne disent pas que des conneries.
Ceci dit il y a de temps en temps aussi des cas sur lesquels il y a peu d’écrit ou de transmissions verbales, et ça il faut en parler .
On a eu le contre-exemple il n y a pas longtemps avec le soucis sur les sytemes de freinage qui font passer les suspentes attaches du bord de fuite dans des anneaux … et qui peuvent causer un bloquage.
Je pense que la mention de ce probleme dans une telle base de donnees aurait ete un reel avantage.
Je suis POUR aussi l’idée de Flying Enclume. Si yen a qui veulent bien réaliser et tenir cette base de donnée, ça rendra d’une façon ou d’une autre un grand service à la communauté parapente.
Par contre, ne le prend pas mal, mais je ne vois pour l’instant aucune différence avec la Fatality List Base. Sur la forme en tout cas, pas sur le fond on est d’accord. Peut être juste ne pas faire apparaître en mode public les noms des personnes ?
Brandi : et si cette liste permettait à tous de voir les comportements accidentogènes ? Ceux qui volent en solitaire sans trop de volants dans leur entourage il font comment pour observer des comportements accidentogènes dans leur entourage ?
Je pense que cette base de donnée devrait inclure les accidents fatals et les accidents suivis de blessures. Il y a aussi surtout la dimension statistique pour se comparer aux autres sports généraux, qui est un débat séculaire !
Allez je me lance sur quelques causes de cette année que je connais
poser dans un rotor en haut de falaise par vent fort
faire du siv à 50m sol au dessus des champs
gratter les arbres pour essayer de tenir
avoir un niveau inadapté à ça voile
poser sous le vent d’une haie par vent fort
mettre beaucoup de frein en entrant dans le gradient
se mettre sous le vent d’un thermique , près du relief et par vent fort
etc…
Même tes solitaires ont du lire au moins une fois qu’il ne fallait pas le faire
L’avis de zarafa me semble terriblement réducteur. Le parapente serait-t-il une science exacte où tout est prévu, contrôlable, visible ?
Mon sketch de cet été, sans aucune erreur préalable, démontre bien que nous pratiquons un sport à risques et que l’inattendu et l’invisible peuvent nous mettre dans des situations qui peuvent très mal se terminer. Les accidents et incidents bien analysés sont la clef qui nous servira à réduire les risques sans pourtant l’annihiler. Dans mon cas perso, je renonce beaucoup plus souvent après analyse approfondie de l’aérologie du jour selon les sites. Le risque en est diminué mais pas absent.
