Compression ou dépression

En vol de pente j’ai souvent entendu parler de “voler dans la compression”.
D’après Mr venturi là ou ou le vent est accéléré c’est une dépression qui se crée
Nous volons donc dans la dépression créée par l’élévation du relief.

Un truc sympa pour savoir s’il y a une dépression c’est d’observer (ou d’imaginer) le comportement d’une fumée de cigarette.
Par exemple dans une voiture, la fumée est attirée par la fenêtre ouverte, il y a une dépression autour du véhicule.

:grat: c’est une question ou une affirmation ?

Une affirmation en guise d’info, mon titre n’est pas adapté.

Pour mieux comprendre ton affirmation et comprendre les termes de compression et dépression, je me permets d’insérer l’explication wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Venturi

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Venturifixed2.PNG/350px-Venturifixed2.PNG

Pour mieux comprendre le phénomène de dépression, je suggère une étude pratique.

Prenez un crosseur nord-alpin, en ce début de mois d’août qui succède à un mois de juillet passablement humide. Faites-le regarder alternativement:

  • les plafonds bas par sa fenêtre
  • les déclarations CFD dans les Alpes du sud

Observez attentivement sa face. Vous pourrez y voir apparaître les principaux signes de dépression —> même pas besoin de cigarette!

du coup je ne suis pas d’accord du tout :evil:

(le flux d’air venant de gauche vers la droite) en vol de pente, on vole plutôt vers le point 1, c’est en dire dans la compression.
quand on commence à voler du coté du point 2 où se situe la dépression, ça commence à être “mauvaise limonade”
(et si on vole à droite du point 2 c’est hara kiri)

Il n’y a pas de compression, ou alors il faudrait que la vitesse du fluide diminue (ce qui est le cas au pied d’une falaise).
On vol souvent là où le vent est accéléré, donc dans la dépression, je parle d’un vol de pente type le pyla.

Bonjour à tous

Je me permet d’exposer mon avis bien que jeune pioupiou en parapente :init: , j’observe l’aérologie et la météo depuis un petit moment,notamment à travers le vol moteur et mon boulot, même si il est certains que j’en ai encore beaucoup à apprendre.

Je pense que dans le venturi, l’air subit une accélération mais la pression ne change pas (à altitude égale au vent de celui ci) si je dis pas de bêtises :grat:

Pour moi la dépression se situe APRES le venturi donc on vol pas dans la dépression mais au vent de celle ci comme le dit piwaille :prof: ce qui, par contre, n’empêche pas une “compression” même minime à l’approche d’un relief tel qu’il soit (pas uniquement une falaise).

bon vol

Jérém

jamais entendu parlé de ça :grat: mais je ne suis pas un spécialiste

Et d’ou viendrait cette compression ?

Je ne sais pas si la pression augmente dans la “compression” mais le fait est que :

  • c’est un terme consacré dans le milieu (et peut-être dans d’autres) pour désigner en crête la zone où le vent accélère
  • le flux d’air se trouve “comprimé” (compressé) entre le relief et l’inversion
  • en vol de plaine face au vent le phénomène est sensible très haut au-dessus des reliefs (expérimenté plusieurs fois pour rester en local en plaine et pour revenir au vent d’une petite ligne de collines après un plaf forcément loin derrière, le retour face au vent se fait à 15/20 km/h sol, puis en revenant à l’aplomb du décollage mais encore 300 m au-dessus, la vitesse sol tombe à 5 km/h… le temps de passer “la compression”).
  • je prends l’exemple d’une paille dans un bol : ta bouche représente la dépression lorsque tu aspires le liquide dans le bol et la paille créée un venturi :speedy: donc la depression est bien “après” le venturi non ?

-du frottement de l’air sur le sol (“un gradient” de vent est une compression) ajouté à la difficulté de “passer” le relief :canape:

autre exemple : tu fais un mouvement de tangage en parapente, lors de la ressource tu es bien comprimé dans ta sellette ?
le vent subit la même force lorsque qu’il “remonte” un relief donc il y a bien compression :lol:

je sais pas si je suis très clair mais je ferai un schéma ou une vidéo pour expliqué ca si besoin :pouce:

bon vol

jérém

hum , à ces vitesses l’air est considérée incompressible.

ça dépasse mes connaissances pour étayer le débat, mais je n’ai pas été convaincu par les arguments.

dans cette vidéo je ne vois aucune pression qui augmente, des que le tuyau se resserre la pression diminue, ça devrait être le même chose des que le relief s’eleve.
http://www.youtube.com/watch?v=7POOLpvRD3k#t=68

Vous n’avez jamais remarqué qu’à un décollage par vent fort (je dirais environ 30 km/h et plus), si on laisse le vario allumé, on entend des bips par moments. L’altitude ne changeant pas, ça illustre-il le fait qu’il y ait des changements de pression?

Quel est ton propos ? Nous faire remarquer que ce dont on parle depuis des lustres est faux ? Pourquoi pas… mais va falloir développer et argumenter.
Car ce qui est communément admis c’est genre :
http://www.ppmenegoz.com/IMG/pdf/09-ppmenegoz_piges.pdf
ou genre :
http://para2000.org/book/weather/53300.html
et
http://para2000.org/book/weather/53350.html
style ça, quoi

http://www.planeur-stflo.net/pages/vavvol/ridgelift.gif

Peut-être que le terme est scientifiquement faux, mais le concept est bien compris de tous les pratiquants.
T’es pas convaincu ? C’est pas grave, moi aussi y’a plein de choses dont je ne suis pas convaincu.

Cependant, lorsque tu es déjà limite en pénétration devant le relief, ne vas pas voler dans la compression…

  • Aucun des liens que tu donnes ne parlent de compression
  • Je n’ai jamais remis en cause les effets de l’aérologie sur un relief :grat:

Mon propo est effectivement de soulever que le terme de compression n’est peut être pas le plus approprié.
Si je suis déjà limite en pénétration devant le relief, je ne vais pas voler dans le venturi là où la pression est la plus faible :wink:

Même si nous ne somme pas des scientifiques autant utiliser les bons termes, non.

C’est clair que c’est contre-intuitif (à mon avis en tous cas) mais la pression de l’air diminue dans les zones de venturi. C’est utilisé pour faire des pompes et aspirateurs : http://www.actu-piscine.fr/dossiers.php?Action=Article&Id=45

Bon ben voilà, je comprends mieux.
Si la problématique avait été posée sous forme de question : “Le terme de compression au relief est-il vraiment approprié pour expliquer l’accélération du vent ; ne s’agit-il pas plutôt d’une dépression ?”, j’aurais gagné du temps puisque je n’en sais rien…

Désolé pour le temps perdu, la formulation n’est pas mon point fort.
Ceci dit, tu en sais peut être un peu plus :bisous:

:mdr:

je te laisse chercher sur le forum combien de fois je me suis :grrr2: après les parapentistes qui ré invente le vocabulaire employé par me onde aérien depuis des siècles …

le parapentiste c’est un beatnik du ciel, qui croit réinventer un monde meilleur et qui ne fait que complexifier les choses par manque de cours de physique niveau CP