Cubi

#47

Salut

[quote=“Benoit dR,post:46,topic:39966”]
Je fais pas un seul bi par jour… Mais effectivement c’est possible.

Pour les idées de maillons largables :
-Monsieur le juge, effectivement mon client mesure 20 cms de moins qu’avant, mais je comprends pas. En solo, ça marche et techniquement en bi ça devrait marcher,… Enfin ça aurait dû marcher.
-Eh bien alors si ça aurait dû marcher, jhe ne vois pas en quoi je puisse vous reprocher quoi que ce soit… dit le juge.

Non, faut être réaliste. On a encore pas un système largable en biplace. Vous avez une vidéo ?

A+
Laurent

#48

En fait le problème ce n’est pas qu’il n’y a pas de système (puisque celui du solo devrait convenir) c’est simplement que ça n’a pas été testé non ? Pourquoi ne pas voir avec la FFVL ou un organisme de test si c’est possible de faire des essais sur les maillons largables, l’AR et le “classique”, histoire d’enteriner le tout et valider l’utilisation de l’un et/ou l’autre des systèmes. Je ne sais pas combien cela pourrait couter, mais on pourrait se servir des cotises boomerang et cerf-volant pour ça non ? :tomate:

#49

Bah alors, pourquoi t’embêter si tu n’en fais pas un seul. T’as pas besoin d’ A.R., ni de bi d’ailleurs ROTFL

Sans plaisanter, un petit mousqueton pour s’accrocher sur les C ça ne va pas chercher loin ni en temps ni en complexité de mise en œuvre. Bon, je ne dis pas avec un maillon rapide à la longue c’est pénible.

#50

Re-Hein !? Est-ce que tu as seulement testé le système ?
En quoi est-ce que ça te coûterait d’avoir ce système plutôt que “rien” ? Personnellement je n’ai pas testé le largage dans un contexte de tirage de secours mais j’ai largué mon biplace en reposant dans des conditions de vent fort, de très nombreuses fois, et ça marche parfaitement bien.
Tu gardes bien la possibilité de désolidariser ta voile de ta sellette, ça ne prend pas plus de temps pour préparer le matériel, le passager ne peut pas interagir avec le système.

Je ne sais pas qui manque de réalisme pour le coup.

#51

Pour les opposants au système André rose, pouvez vous m’expliquer comment espérez vous contrer l’effet miroir d’une voile de biplace ?

Vous êtes vous déjà amusé à tirer sur le B ou les C de vos biplace ? Je ne suis pas un petit gabarit et pourtant cela me soulève de ma sellette quand je le fait !

Ce système me paraît apporter une réponse evidente au risque de mise en miroir. Correctement instalé (vous n’êtes pas obligé de vous balader avec des sangles qui pendouillent :expressionless: ), les contraintes d’utilisation ne me gènent en rien.

Pour l’idée de larguer un des élévateurs, il me semble que le risque de rotation de la voile et d’emmelage dans le secours est important.

#52

Bah pourquoi un seul ? Les deux mon capitaine. On parle bien d’une situation d’urgence où deux personnes sont en danger là ! Je ne pense pas qu’un seul élévateur largué va mettre gentiment le bi en drapeau ( :wink: J.C.). Avec le pépin ouvert, le bi étant devenu une gêne voire un élément dangereux (instabilité, miroir, emmêlage…) il faut le neutraliser (A.R.) ou le virer totalement (mousquetons largables).

Le souci face à un juge serait de ne pas pouvoir répondre à la question: qu’avez-vous mis en œuvre pour pouvoir neutraliser votre bi sous parachute de secours ?
Si la réponse est “A.R.” ou “mousquetons largables”, il y a une volonté de mise en œuvre de moyens, même si ça peut merdouiller au bout du compte (résultat). Si la réponse est “je l’affale à la main” alors qu’il est notoirement reconnu que cela est extrêmement difficile bah l’argument sera très léger. Le moyen n’est pas adapté, reste à espérer que le résultat soit bon, mais dans ce cas là il n’y a pas lieu de passer devant le juge.

Pour le souci du bi qui redescend tout seul, relisez le post plein de bon sens de Zébu (et z’ai pu soif :mrgreen: ).

#53

:coucou:

je ne suis pas partisan n d’un système ni d’un autre, mais quad on parle de bon sens, ça me titille le neuronne,

du coup je réagit :

quand le secours est bon, le taux de chute est faible et l’aile, même si elle va en position “miroir” n’a pas de puissance à opposer à la descente. Cela se voit bien sur quelques vidéos de SIV

Après, j’ai conscience que le pb du bi c’est la grande taille de fourchette de PTV. Avec certains gros balaises, on peut -malgré un secours avec un bon taux de chute- avoir encore un peu de vitesse :canape:

#54

@frigorifix, petite question, où je reprends 2 extraits de tes posts dans deux autres fils abordant le même sujet:

et

Comme il n’y a pas 50 systèmes, j’imagine que tu évoques l’un de ces 2 là:
HKar14
http://www.airetaventure.com/product_info.php?cPath=21_59_219&products_id=477
Hkar141
http://www.airetaventure.com/product_info.php?cPath=21_59_219&products_id=849

Ma question, donc: quand tu dis “rien de bien compliqué”, c’est un raisonnement de principe, ou bien tu as déjà essayé de le mettre en oeuvre concrètement, au moins “pour voir”? Je veux dire: cumuler le montage de l’André Rose, des Quick-Out, et de l’un des 2 largeurs ci-dessus?

Si oui:

  • lequel des 2 (HKar14 / HKar141)?
  • description du montage? (le diable se cachant en général dans les détails…)
  • ton avis sur l’aspect pratique du dispositif? (manipulation voile / sellette, risque d’accrochage intempestif lors de la prévol, gonflage, déco…etc)
#55

@ Steph : j’ai bien testé avec le système que j’avais sous le main (http://www.airetaventure.com/product_info.php?cPath=21_59_219&products_id=477) que j’avais anciennement monté sur mon accélérateur pour faire un peu de “freestyle”. Si mes souvenirs sont bons, j’avais du monter le système entre le maillon de l’élévateur sur lequel je branche l’A. Rose (les B dans mon cas) et le maillon de l’A. Rose à proprement parler. La cordelette de largage reliée à la partie du maillon largueur qui part avec l’élévateur pour tirer la goupille au moment du largage… (je te dis ça de tête, je m’étais juste amusé pour voir si ça marchait mais au final j’ai préféré ne garder que le système de largage).

En effet larguer un seul côté ne doit pas être optimal, mais il doit être possible d’affaler le côté restant plus facilement (mais il ne doit pas falloir trainer pour ne pas risquer ce que Patrick évoque : le bi qui vient s’emberlificoter autour du secours). Il est aussi possible de larguer en gardant les freins en main, là on a un beau drapeau et on garde la voile avec soi. Néanmoins j’ai tendance à croire que lors d’un secours en biplace, pas sûr que le pilote ait réellement le souci de garder les freins mais plutôt le souci d’être le plus possible à l’aplomb du secours pour avoir le meilleur taux de chute possible et éviter de se blesser ou que son passager se blesse.

#56

Merci pour l’info. C’est celui qui me semble le plus approprié (et le montage aussi).

La question que je me pose c’est la résistance en traction de ce largueur en laiton: en cas de lancer de secours + affalage A.R. ce maillon reprend tout l’effort de traction appliqué sur l’élévateur B (qui plus est, en effort dynamique).
Sachant qu’il est vendu comme largueur d’accélérateur, je ne sais pas s’il est dimensionné pour ce nouvel usage (pas de valeur limite mentionnée sur le site de Charly).

Probablement une petite coquille, ou bien? :wink: Pour larguer la liaison commandée (ici: élévateur / A. Rose) la cordelette doit se retrouver en traction lors du largage du quick-out, et donc être solidaire de la sellette ou de la partie fixe du quick-out. Si elle est fixée sur l’insert largué (solidaire de l’élévateur) elle ne va pas être beaucoup sollicitée… Non?

Dans le principe, c’est séduisant d’avoir ceinture et bretelles… mais ça ne va pas dans le sens de la simplicité: j’imagine que c’est pour ça que tu es resté sur un seul des 2 systèmes (le largage seul)?

#57

Pour avoir vu des secours biplace en SIV, je peux t’assurer que le taux de descente est fort même avec deux pilotes moyens et que le risque de mise en miroir est bien plus important qu’en monoplace.

#58

Yep en effet, je voulais dire le maillon lui-même. :wink:
Et en effet, j’aime assez le fait de m’attacher au dernier moment et avec ce système, ce n’était pas super commode et ça faisait quand même pas mal doublon en effet. J’ai opté pour les largueurs car je ne peux pas vraiment m’en passer vu que je vole souvent dans du vent assez soutenu et souvent sans personne pour m’aider quand je repose !

#59

J’ai un ami qui a récemment fait secours involontairement, son secours c’est ouvert en fin de vol apres avoir racler le sol au décollage…il avait bien vérifier les aiguilles avant le deco.
En fin de vol, il décide d’envoyer des petits 360 et sur la dernière ressource il se sent super ralenti… son secours venait de s’ouvrir.
Il avait a peu pres 100 a 150 metres sol !, il a reussi a affaler le bi golden 38 par les freins, sans système Andre Rose ! ils posent tranquille dans un champ labouré.
Je vole avec le système Andre rose et bien installé il ne me gêne personnellement pas, mais il est lourd de changer de voile… et on risque de faire des erreurs de montage a chaque changement…
Les maillons largable, j’ai essayé qu’une seule fois sur une voile a frigorifix, ca fonctionne bien, mais j’ai toujours un petit stress pour pas qu’ils s’ouvrent tout seul, sont ils bien fermés, bien montés… je sais c’est bête, mais quand on voit le système…

#60

[quote=“alban,post:59,topic:39966”]
P’tite nature :mrgreen:

#61

P’tite nature moi ? :diable:

https://vimeo.com/38488935

:ppte:

#62

Ben oué t’as un casque, la honte :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

#63

D’ailleurs, on sent bien que les largueurs sont à la limite de sauter, non ? :mrgreen:

#64

Salut

Je me suis permis de demander son avis à Alain Zoller… Air Turquoise (labo test).

Il n’utilise pas de système pour garder une liberté de libération de la voile et de la sellette sur le décollage.
Mais, ne niant pas le risque de mirroir possible, il a équipé sa sellette de deux coupes suspentes.
En cas d’ouverture intempestive, il coupe le secours s’il en a le temps. En cas de miroir, il coupe les élévateurs du bi.

C’est pas con… Je vais m’équiper.

A+
Laurent

#65

Pas con en effet ! C’est comme en plongée, on a toujours un petit couteau bien coupant sur le stab…

Juste une question si la voile est en etat de voler (cas d’une ouverture intempestive) , ne vaut il pas mieux couper les sangles du secours ?
On risque une forte ressource ! Mais rien d’inregeable me semble t-il ?
et il est plus confortable de poser sous voile que sous secours :banane:

Alban

#66

Ce qui serait con, c’est que dans la panique, on largue le passager ! :affraid:

Allez !.. je largue mes amicales salutations.