De la "puissance" du CDV dans notre petit monde....

#1

Le Chant du Vario, plusieurs “affaires” récentes le montrent, semble devenu une puissance majeure, voire même dominante, dans le petit monde du parapente français… les patrons des grandes marques, les dirigeants de la fédé, et les revendeurs fréquentent assiduement ce site (je le sais de la bouche (téléphonique) du cheval (d’un paquet de chevaux célèbres pour être exact)), et chaque fil de discussion un peu polémique ici, provoque des remous de plus en plus énormes dans le monde réel…
Quand je suis arrivé ici, en 2006, on étais moins de 200… nous voilà 1600 (sur 20 0000 licenciés parapente en france) inscrits, sans compter les visiteurs qui ne postent pas…

Ne serait il pas temps de lancer une reflexion sur une “Charte des posteurs” compte tenu du poids (plus important que celui de la presse spécialisée à mon avis) que ce forum est en train de prendre en france???

#2

Non sérieux a ce point …puissant
Faudrais voir avec les modos,je ne suis que de passage ,je trouve l’idée bonne…
Question:Pensez-vous que LCDV a plus d’impact que la presse spécialisée?

#3

Heu,
personnellement, plus je lis les forums web, plus je retourne vers la presse spécialisée.

:expressionless:

#4

CQFD michel… tu le lis de plus en plus (ce forum) (honnètement comparé à celui-ci les autres sont anecdotiques) et ça te vas que très moyennement…

#5

interessante idée, j’ai souvenir il y a trois mois d’avoir partagé une expérience dans la section “récit”, j’avais commis une infraction au domaine de vol sans le savoir, et quelques heures après, le pres du club recevait un coup de fil de réprimande, lui rappelant que l’accès aux sites de lorraine ne tient à rien. j’en avais discuté avec piwaille, le petit monde du parapente francais se montre particulièrement attentif au LCDV et il en est parfaitement conscient. :wink:

#6

:coucou:

le “poids” du :forum: … c’est clair qu’il est très très lourd …
je regardais récemment les stats avec une tite larme à l’oeil en pensant à l’époque où nous fêtions des records du genre 100visiteurs/jour … LCDV c’est 900 visiteurs humains / jours soit 3.500 à 4.000 visiteurs humains différents chaque semaine …
( j’aimerais connaitre les (vraies) stats de lecture des magasines spécialisés :stuck_out_tongue: )
et oui … une (bonne) part du ghota du parapente y vient … malheureusement il (le :forum: ) n’est pas encore vraiment LA référence du monde du parapente francophone … par exemple j’aimerais (aussi) qu’il soit le lieu de rencontre (en terrain neutre) entre la FFVL (voire FBVL, FSVL…) et les libéristes.

Une charte des posteurs ? n’hésitez pas à faire des propositions (je déplace ce fil dans la section adéquat) … mais sincèrement, je crois que l’être humain à horreur de lire un mode d’emploi, un règlement, un contrat…
Je crois que la seule solution c’est une équipe de modération présente qui peut réagir suffisamment vite pour mettre un message borderline en attente avant qu’il ne fasse des dégats.
Ceci dit, je suis très favorable à une “charte” (ou quoi que ce soit) qui permette aux individus de bonne volonté (et oui, je suis foncièrement optimiste voire humaniste) d’acquérir quelques bons réflexes tel que tourner 7 fois la souris avant certains messages.
karma+ pour l’idée … j’espère il en sortira encore un truc de :bravo:

#7

(chiffres à la louche et de tête)
30.000 licenciés FFVL, dont pas loin de 20.000 pratiquants parapente, le reste =

  • licences élèves
  • kite
  • delta, 2 à 3.000 (des deltistes ici ?)

Rajouter 2 à 3.000 pratiquants au Club Alpin, et quelques FFP.

Rajouter les belges, suisses, et autres (c’est un forum francophone, pas uniquement français).

Ca relativise.

#8

Une charte pour améliorer quoi exactement ? :grat: Les soucis viennent le plus souvent de désacords entre membres, et c’est pas une charte qui va interdire les désacords et les débats… non ?
Le “problème”, c’est qu’ici, tout le monde peut parler équitablement (à part les modos). A partir d’une certaine taille, je ne crois plus à la modération par un seul groupe de quelques personnes. On en avait déjà parlé, donc je vais pas relancer la chose… Mais les autres endroits que je fréquente et qui brassent X fois plus de visiteurs que le LCDV sont modérés par les utilisateurs eux même. Et les messages complètement HS sont naturellement modérés par un système de note. Je suis persuadé que ce genre de chose reglerait une grande partie des soucis: les gens qui veulent troller peuvent troller, ceux que ça gonfle ne voient pas ces messages, etc. Ça existe depuis des lustres ailleurs… Par exemple, voici une introduction à usenet:

[quote]When Usenet was invented in the late seventies, it was assumed that the volume of posts would be fairly low, and that any subscriber to a newsgroup would want to read everything in the newsgroup. Early news-reading software had no capability for deliberately ignoring things.

Since then, and especially in the last few years, the volume of posts on Usenet has greatly increased, and with it the volume of aggravating, hostile, and off-topic posts.
[…]
You can complain about this on Usenet, but it’s unlikely to do any good, and the complaining is usually as tiresome as the annoying posts themselves.
[/quote]
Je trouve que ça colle relativement bien à ce qui se passe ici.

Une charte que personne ne lira, je n’y crois pas. Ça pourra servir pour guider la modération, mais ça ne changera pas le comportement des visiteurs. En tout cas, je n’ai jamais vu ça. Et encore moins en changeant la charte en cours de vie.

Et ce problème n’est pas du tout original, beaucoup de monde s’est déjà posé la question, ça peut valoir le coup d’aller voir leurs solutions avant de réinventer la roue ou d’en faire une carré :clown: En plus, y’a des termes funky, comme Plonk, Killfile, …

Mes 2€-balles :coucou:

Concernant les stats, il serait intéressant de savoir combien parmis les membres inscrits sont actifs (ont utilisé le compte, même sans écrire le moindre message) sur les 6 derniers mois. Combien de comptes ont été créé et seulement utilisés 1 ou 2 fois ? Le jeux des “j’ai XX inscrits”, c’est vite pipo. Des stats moins floues à ce sujet piwi ? Parcequ’avec simplement ce que tu donnes, difficile de se faire une idée. Tes stats peuvent contenir:

  • les gens qui débarquent via un moteur de recherche en tapant “pipi caca” : pertinent ? plus un site est populaire, plus il reçoit de visites HS.
  • si le serveur accepte les ‘hotlinks’, il suffit qu’un fichier apparaisse sur un forum extremement visité pour faire péter les stats du CDV, mais là aussi, pas pertinent (genre tu fais un liens vers une image attachée à un message sur slashdot.org, ton site va fumer, sans qu’il n’y ai le moindre rapport avec le parapente)
  • etc etc

Bref, faut se méfier des stats du genre, ça veut simplement rien dire à part que le CDV grandi. Comparer ces chiffres au nombre de licenciés/pratiquants est AMHA plus que bancal :coucou:

#9

Allez hop ! Une charte non !
Le forum c’est la place publique. Donc le lieu de l’expression spontanée (plus ou moins).
Je connais plein de gens impliqués dans l’activité qui disent que les forums c’est nul à chier et que c’est des trucs de nazes. Personnellement j’y vois comme dans la société plein de choses intéressantes.
Alors, il s’agirait de ne surtout pas évoluer vers une expression policée et formatée dépendante des flux monétaires comme dans tous les autres médias ! Une bonne part de bordel et de puanteur est nécessaire à l’indépendance et à la liberté.
Bien évidemment le forum est aussi le lieu des tentatives de manipulation.
Si je rejette une charte sur le contenu ou la forme des propos, j’aimerais bien qu’il y ait un moyen d’augmenter l’honnêteté des inscriptions. C’est à dire que je soupçonne beaucoup de pseudos de cacher des professionnels ou apparentés qui ne se déclarent pas. Moi j’aime bien les prises de positions et les avis tranchés, mais je les apprécie encore plus lorsque je sais à qui j’ai à faire.

#10

[quote]30.000 licenciés FFVL, dont pas loin de 20.000 pratiquants parapente
[/quote]
Oui c’est bien pour ça que je disais 20 000 sans avoir compté les francophones… ffplum je pense pas qu’il soient 2000… quand au delta (mais c’est sans rapport avec ce qui nous occupe) ils sont un millier environ… c’est bien triste de voir cette quasi-disparition… mais ceci est un autre sujet… que pourrions nous faire pour les aider un peu à survivre?

Bref pour en revenir au sujet je crois que ce forum a une telle “responsabilité” qu’il faudrait réfléchir à fond sur la façon d’en user… même si la conclusion est de ne rien changer… je n’ai pas d’à prioris… je m’intéroge…

#11

:grat:
(citation) “La FFPLUM comptait fin 2008 plus de 15 000 licenciés”.

Mais quel rapport avec LCDV , à part peut-être la composante paramoteur ? (et encore)

#12

:coucou:

ben je n’ai pas d’autres stats à proposer :evil: je te laisse chercher le webranking du cdv (je crois un prk de 2) pour mesurer l’impact des gens qui arrivent ici par hasard et qui ne sont pas concernés par le sujet…
c’est aussi pour ça que je ne parle jamais très rarement des comptes qui sont d’une très peu significatifs, mais que je compte en visiteurs humains.
en revanche les compteurs sont en bas des pages et non pas sur les fichiers joints… d’autre part les phénomènes ponctuels ne m’intéressent pas, je regarde les tendances…
tiens me suis “amusé” à faire un truc à partir des données de Xiti ça montre bien la tendance depuis fin 2006 :

http://www.parapentiste.info/fichiers/images/visiteurs_depuis_2006.png

ah oui … de la bonne utilisation des outils de mesure : Xiti est infoutu de compter des visiteurs hebdomadaire. pour lui, il fait simplement la somme des visiteurs quotidien des jours de la semaine. Pour cela (les visiteurs hebdomadaires) j’utilise phpMyVisites (mais dont la fiabilité dépend aussi de la présence des serveurs OVH)… ceci dit en régime normal, les valeurs sont comparables (par exemple, je vérifie à l’instant avec les données d’hier : 812 visiteurs pour Xiti contre 769 pour phpMyVisite).

bon … pour en revenir au débat

:+1: il y a déjà le réglement du forum …
en revanche une aide aux rédacteurs pour qu’ils mesurent l’étendue de leur acte oui.

et :+1: avec les gens qui se cachent … mais c’est le jeu aussi

#13

Oh un nombril ! Oh … mais oh … mais c’est le mien ?

#14

Bon et pourquoi pas une charte des modos, détaillée et accessible pour expliquer à l’avance ce qui risque d’être supprimé?

Pour le reste je suis pour ma part souvent sidéré de voir des gens que je ne n’ai jamais vu me dire sur les décos “ha c’est toi Vautour je te connais par le CDV”… Je pense que les autres gros posteurs doivent également avoir souvent le tour…

#15

:mdr: Uncle Ben et et tonton MichelM, vous êtes trop ! Vous me faites penser à Statler & Waldorf, dans le Muppet Show :

http://www.youtube.com/watch?v=NpYEJx7PkWE

Vous savez, les deux vieux ronchons qui critiquent tout le temps, mais qui ne peuvent pas s’empêcher de revenir ! :mrgreen:

:bisous: les vieux les amis :wink:

Bon pour en revenir au sujet :+1: avec tous ceux qui ne voient pas trop ce qu’une charte de plus pourra apporter. Les forces de ce forum sont sa liberté d’expression, l’ouverture (les novices sont aussi bienvenus que les experts), et une convivialité certaine . Sachons les conserver même si cela passe par l’acceptation de ses faiblesses, càd l’hétérogénéité des contributions (toutes n’ont pas la même qualité ou la même valeur), et épisodiquement, quelques tensions dues à des individus qui ont parfois du mal à prendre du recul face à ce qui n’est qu’un média de communications et où on arrive pas toujours à s’exprimer comme on le voudrait ou devrait.
Il est indéniable que le CDV a pris du poids dans le paysage parapentesque français, mais je reste moi aussi dubitatif sur le nombre d’inscrits et le nombre de contributeurs réels. Il y a quand même un noyau dur assez restreint, mais dont les contributions sont souvent instructives àmha.
Si on veut comparer avec la presse écrite, la mesure de Piwaille me semble assez adaptée ; il nous manque juste les tirages desdits magazines, que j’imagine à quelques milliers d’exemplaires. On doit probablement en être pas si loin si on prend les visiteurs uniques, et le récent sondage lancé par surfair, s’il manque un peu de réponses pour être complètement fiable, à tout de même montré qu’un forum était aussi utile qu’une revue, au moins en terme de “contre-pouvoir”.
Enfin, les annonceurs eux-mêmes semblent reconnaître la part qu’à pris le CDV dans le milieu, vu leur nombre grandissant, et jouent le jeu (cad acceptent ce role de “contre-pouvoir”), en allant même jusqu’à contribuer activement pour certains.
Pourvu que ca dure ! :wink:

#16

C’est vrai qu’il n’y a pas beaucoup de chats…Mais quelques pingouins, des manchots et des martiens. Sont-ils comptés ?

#17

Bin tu sais, le Mich’ et moi on se connaissait bien avant que le lcdv existe. Tu vas me dire “c’est pas difficile”, vu que le lcdv c’est quand même pas la genèse du parapente non plus même si le Piwi, y se prend parfois pour dieu le père par clavier interposé.

Ceci dit le nombrilisme, c’est un peu chronique sur ce forum. Quand c’est pas les afficionados de St.Hil qui parlent comme si’ils étaient au centre de l’univers, c’est les annecéens qui découvrent que l’axe de rotation de la terre passe par Montmin. Dernièrement on a eu un siphon Sigma 7, c’était suprenant à lire : l’avenir de la planète parapentiste dépendait de quelques frontales faites en air calme par des loustics qui y entravaient qu’dalle. Parfois c’est marrant de lire des mes qui confondent encore suspentes et élévateurs mais qui peuvent t’expliquer comment tu t’es fait ramasser sous le vent de tel rocher pasque pile à cette heure là t’as une brise de vallée déclenchée par les vaches du père joseph quand elles se rassemblent pour la traite et que ce jour là le père Joseph mariait sa fille et que du coup il avait fait la traite plus tard … on s’en caaaaaalle, mais c’est marrant à lire. Parfois quand tu leur fait remarquer, y se vexent, se cassent puis reviennent deux semaines plus tard. Tu parles d’un amour propre de seconde zone.

Donc oui, moi je suis Waldorf et lui c’est Statler (Statler ça fait plus aslacien que Waldorf), et nous on aime venir au spectacle, vous voir dire des conneries, puis notre plaisir c’est de huer bien fort.

Qu’est-ce tu veux, on se refait pas hein, puis on est trop vieux pour changer (vu qu’on a le même age tout le deux).

Waldorf

#18

Mais surtout, ne changez rien !
Statler et Waldorf, ils viennent peut-être au spectacle pour huer, mais eux aussi font partie du Muppet show… :wink:

#19

karma+

Ben oui, on en fait tous partie.

#20

:clown: Et vous savez pourquoi les Muppet show???
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…
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Parce que les dur pêtent froid… :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:

:koi: :tomate: OK je sors