déco de parapente privé non labélisé FFVL Avis des pro en droit et assurance
Salut
c’est à Vaujany que tu veut officialiser un site ?
et tu veux pas que les “ecoles” le fréquentent ???
raconte nous, je comprends pas tout
franck
Je dirais même plus :
D’un coté ne pas vouloir conventionner FFVL, mais d’un autre coté se référencer à la FFVL (brevet de pilote, licence), ça fait un mélange qui promet des discussions.
Cette clause est absurde. On peut avoir une licence FFVL sans RCA. Et on peut avoir une RCA sans licence FFVL.
Je vois mal comment tu veux établir une convention avec “les volants en général” ?
Salut
Ben y’a un peu toutes les réponses, mais je vais essayer de synthétiser un peu.
- Une convention ça se fait entre un propriétaire d’un terrain mis à disposition du vol libre et une personne morale (les volants, c’est pas un club ou une fédé)
- Cette convention elle sert principalement à pérenniser l’actvité sur le site ET couvrir le propriétaire (s’il n’y a pas de risque de voir les terrains disparaître pas nécessaire. Si le propriétaire n’est pas couvert par une RC… Pas d’intérêt avec la FFVL en tous cas)
- Il est possible de créer une convention excluant des pilotes (écoles, niveaux trop faible, …) en invoquant de manière claire un danger pour les pilotes ou l’activité
- Il n’est pas nécessaire de spécifier qu’il faut avoir une RCA… C’est obligatoire pour voler en France
Enfin… c’est un avis tout à fait personnel. Je ne connais pas le dit site, mais pourquoi exclure les écoles, les non brevetés ? L’idée des conventions fédérales, c’est d’ouvrir les sites en France et pas de couvrir un site pour le réserver à une poignée de pilotes.
Mais c’est juste une question.
A+
Laurent
Ah j’oublias…
J’ai une convention FFVL avec des restrictions spécifiques. Si t’intéresse, adresse-moi un mail à laurent(A)leschoucas(point)com
A+
Laurent
Qu’est ce que tu entend précisément stp par 'site privé ’ ?
Merci à tous de ces réponses,
En premier lieu j’ai bien mis officialisé entre guillemets, ce qui veut dire que nous voulons juste être en accord avec la mairie et le propriétaire du déco sur le fait qu’une activité parapente serait exercée sur leurs propriétés.
Pour info nous sommes 2-3 à voler, pas plus et nous n’allons pas créer un Club ou Assos pour ce nombre de personnes.
Pourquoi ne pas labellisé le site en FFVL:
Il s’agit tout simplement d’y aller par étape auprès de la mairie, des riverains, qui pour certains voient le parapente comme une activité nouvelle, dangereuse, qui peux avoir des conséquences sur le gibier qui est sur la zone de vol habituelle.
SI tout se passe bien , pourquoi pas dans un futur proche .
Comme dit plus haut , nous sommes 2 ou 3 à habiter et voler sur le site et si du jour au lendemain la population de volants augmente de trop et d’un coup , qu’il y a des voitures garées n’importe comment au déco qui est dans un lacet de route , qu’en bas à l’attéro des ailes finissent dans les terrains de tennis et dans le park ludique des enfants , la mairie va nous mettre direct un arrêté municipal pour interdiction de vol sur la commune et là nous aurons tout gagner ….
Surtout que par le passé il y a eu une école et que ça c’était mal passé avec l’ancienne municipalité . :boude:
J’ai appris en 10 ans de vie par ici qu’il faut du temps pour faire accepter les choses et là nous essayons de les faire avancer intelligemment.
En aucun cas nous voulons garder ce site pour notre pomme, mais nous savons que nous n’avons pas le droit à l’erreur .
Au niveau du site :
Le déco ne pose pas de problème majeur,
l’attéro est tout de même bien exigu, il y a souvent un bon gradiant au sol, et il y a des obstacles de partout (rangées d’arbres, pierres, habitations, tennis, park ludique pour enfants, parking voiture) ce n’est pas un champ du style St hil . On va dire que l’attéro doit se faire dans le cercle d’attéro de St hil et pas de marge autour …
Le vol : on vole le long d’une pente herbeuse bien raide, le thermique monte bien mais quand même bien pétard par endroit.
vent du nord, on est sous le vent.
Vent du Sud : vent de face, top, mais souvent fort
Est : sous le vent du massif des Rousses
Ouest : sous le vent et dans le rouleau d’une montagne
Le soir c’est bon à la restit .
Voilà un peu l’explicatif du projet, en espérant que vous ayez compris le sens de ma démarche.
PS : laurent je t’envoi un mail .
Je comprend tout à fait la situation de ton village, chez moi c’est un peu pareil (sauf qu’il y a un site officiel dans la vallée). Pour le reste y a pas mal d’autres endroits où on est quelques uns à aller décoller et pas mal de prés où on peut poser quand on veut mais y a rien d’officiel.
Souvent les propriétaires des terrains (les voisins quoi!) acceptent très bien que toi et les autres qu’ils connaissent posent dans leur pré mais tu peux toujours courir pour qu’ils acceptent de signer un papier qui les engage à accepter “n’importe qui” chez eux. Et bon ils sont chez eux quoi!
En plus tel que tu décris l’atterro le jour où c’est officiel va y avoir des mecs posés partout et fini le parapente dans ta vallée!
moi je peux comprendre l’intérêt … mais là on est dans la demi mesure :?
si tu as un atterro (ou un déco, ou un site) exigeant (aérologie pas facile, terrain en pente …) ben pour rassurer un peu tout le monde, tu va vouloir limiter l’accès à des pilotes “suffisamment débrouillés”
Le problème c’est de mesurer ce “suffisamment débrouillés”, et là, il n’y a (de plus universel) que les brevet de pilote (et donc il faudrait exiger le BPC si le site est exigeant)(par exemple) ou alors le formuler en niveau (mais là je suis largement trop inculte et daltonien pour dire quoi)
je pense que le cadre fédéral apporte une bien meilleure couverture du proprio …;
en ce qui concerne la fréquentation du site
-
si tu “publie” l’existence de “ton” site sur la fédé, ce n’est pas pour autant que tu va avoir des cars de hollandais qui vont y venir du jour au lendemain. La fréquentation des sites tels que sintil ou ploufait a “explosée graduellement” au fur et à mesure que la notoriété du site s’est améliorée. Si vous êtes 3 volants, vous ne deviendrez 4 que le jour ou l’un d’entre vous invitera un copain à passer par là : rien à voir avec l’officialisation du site (ou pas)
-
l’existence d’une école est un autre problème : ils avaient une activité commerciale donc obligation de faire de la publicité (se faire connaitre) donc amener un trafic externe artificiel (par rapport à la notoriété naturelle).
Bref, je crois que tu peux largement rassurer tout le monde sur l’existence fédérale d’un site en donnant nombre d’exemple de sites fédéraux qui ne voient passer que les même 3 gus par ans (tu dois certainement même en avoir un prés de chez toi : officiel et désert)
Vérifie mais pour moi le fait de monter une convention ffvl ne t’oblige pas à le publier
ça te laisse le temps de les habituer à voir des couleurs dans le ciel, trouver des accords pour agrandir l’attéro et ensuite publier l’info si tu le souhaite.
Tiens nous au courant , ça peut être utile pour des sites avec des accords verbaux sans protections des propriétaires.
Tout à fait : on peut très bien signer une convention avec le FFVL et demander que le site n’apparaisse pas sur le site Internet de la fédération.
C’est déjà le cas de différents sites “sensibles” en France (j’en connais certains).
Il suffit de le signaler à la FFVL (au moment de la signature de la convention) et le site ne figurera pas en ligne sur le site fédéral.
Marc Lassalle
merci pour ces réponses constructives ! je vais étudier cela de plus près. Je ne savais pas qu’on pouvais déclarer un site sans qu’il soit “afficher” au niveau de la FFVL.
En ce moment la personne responsable des sites et assurances et en vacances , donc je vais tout de même préparer une convention et nous verrons.
merci encore pour ces réponses cosntructives. 
hello!
je connais assez bien le sujet !! concernant un petit privé pas loin de chez moi!
tu dis==>mise en place de 2 panneaux ( déco et attéro ) expliquant :
- qu’il s’agit d’un site privé et non labellisé FFVL
- que le volant doit être en possession de son brevet de pilote
- qu’il doit avoir sa licence FFVL ( responsabilité civile )
Tu sais ça ne sera pas facile à gérer ! :grat:
tu pourras mettre panneaux etc… ça n’empéchera pas “pierre, paul, jacques, michel” (école) de venir sur ce site!
à moins d’y passer toutes tes journées! pour “réguler” :fume: essayer de faire comprendre aux gars que c’est privé etc…
De tout façon c’est simple!, si ça devient un peu le “bord…” le proprio foutra tout le monde à la porte "!!
Mais je te souhaite bon courage
Certes tu parles d’un site privé, mais ça c’est exiger ce qui n’est même pas obligatoire légalement.
Pourquoi vouloir faire plus royaliste que le roi ?
Préciser “pilote autonome et assurance rc” devrait suffire.
préciser “pilote autonome et assurance rc” devrait suffire.
je suis aussi de ton avis michel.
Nous aussi, au club, nous gérons un attérro de ce style. La commune concernée n’accepte pas plus de 2-3 hors terrains par saison. Il est donc hors FFVL. Le club a signé une convention avec le proprio. Le club donne chaque année au proprio une liste de membres (avec photo) autorisés à s’y poser, copie mairie et gendarmerie. Le club a pris une assurance (pas chère) de gérant locataire d’installations à but sportif (c’est la même assurance que pour les stades de plein air). Il faut garder en tête que le moindre fil sur le CDV concernant ton site va drainer des pilotes qui n’ont que faire des règles. Bon courage pour les formalités. Nous avons passé presque 5 ans à convaincre toutes les parties concernées pour cet attérro privé.
Je confirme (en tant que secret de ligue et ex responsable regional sites) les éléments dits plus haut:
- Faire une convention FFVL et fournir aux propriétaires l’attestation d’assurance de la fédé nationale reste le meilleur argument de sérieux
- Tu peux déclarer le site et le laisser publier sur l’intranet de la fédé: le simple fait de préciser les limites de ce site (difficultés de déco ou aterro, etc…) fera que les gens ne se déplaceront pas de très loin pour y venir tu n’aura pas forcément plus de fréquentation
- Tu peux déclarer le site en mode site sensible, dans ce cas il n’apparaitra pas sur l’intranet fédé : il y aura juste une mention sur la page de ton club: “le club gère d’autres sites, mais ne souhaite pas…etc”. Cette formule te permet de démarrer “molo” quitte à le publier au bout de quelques années su tout va bien
C’est pas la peine de compliquer les choses à vouloir faire du “sur-privé” alors que tu dipose de tous les “outils” nécéssaires à la fédé…
Au passage:
Un peux partout, dans tous les clubs, il y a un syndrome “vivons heureux, vivons cachés”: en particulier quand on parle d’installer une balise (“il va y avoir pleins d’estrangers…”). Il y a un site à coté de chez moi qui a sa balise depuis 2 ans: la fréquentation a plutot diminué qu’augmenté. Moralité: arretons un peu la peur de l’étranger (n’est-ce pas Marine?)