FELA vs FFVL

#223

Faut arrêter de rêver et de répéter les croyances qui ont cours dans votre petit cercle !

Un espace naturel ouvert et libre d’accès cela n’existe pas quand on parle de vol libre. Nous sommes soumis à la loi et tout les espaces français appartiennent à quelqu’un que ce soit un privé ou une commune.

Nous louons ou obtenons l’autorisation gratuitement sur des terrains ce qui ne change rien à l’affaire, l’accès n’est pas un droit divin donné par notre nationalité française ni le fait de payer des taxes ou des impôts.

Je suis preneur de la liste des 15 sites FELA en France accessibles à tous les pratiquants.

#224

Salut

Relis un peu ce que j’ai écrit… Je ne refuse personne. Pourtant c’est pas FFVL. C’est bien ça qui me dérange. Payer pour tout le monde et voir afficher que le site est FFVL et ouvert à tous !

Mais c’est un peu à celui qui lance la plus grosse connerie ce soir je crois (n’est-ce pas Gand Alf ?)

A+
L

déco de parapente privé non labélisé FFVL Avis des pro en droit et assurance
déco de parapente privé non labélisé FFVL Avis des pro en droit et assurance
#225

Oui choucas, j’ai bien relu ce que tu as dit le 11 juillet 2012 surtout le dernier paragraphe…!

Voir lien ci-dessous :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/deco-de-parapente-prive-non-labelise-ffvl-avis-des-pro-en-droit-et-assurance-t25195.0.html;msg333032#msg333032

déco de parapente privé non labélisé FFVL Avis des pro en droit et assurance
déco de parapente privé non labélisé FFVL Avis des pro en droit et assurance
#226

Je vois que les nouveaux messages n’arrêtent pas sur ce fil !
Je reviens un petit peu en arrière pour répondre à un message précédent.

On parle dans le texte ci-dessus de la RC, de l’IA et de la couverture des sports de pleine nature (autres que le vol libre).
Je rappelle ceci (cf. document fédéral FFVL 2019 sur les licences et assurances) :

  • La RC vol libre associée à la licence FFVL couvre automatiquement, sans supplément de prix, de multiples sports de nature (cf. liste en page 16 du document cité).

  • La garantie IA de base (facultative) couvre effectivement un capital-décès et invalidité de 10000 €.
    Une extension de cette IA de base couvrant les sports de pleine nature est proposée par la FFVL avec un surcoût annuel de 6 € (la liste des sports de pleine nature couverts se trouve en page 19).
    C’est ce que j’ai personnellement fait de façon à ce que l’IA fédérale me couvre en cas d’accident grave ou mortel en ski de randonnée ou en alpinisme ; le surcoût annuel de 6 € ne grève pas beaucoup mon budget annuel vol libre !

  • Il existe différentes options pour cette IA fédérale (facultative) avec un capital garanti de 10000 €, 25000 €, 40000 € ou 160000 € (voir en page 20).

C’était juste pour rappeler des précisions concernant la RC et l’IA de la FFVL qui sont absentes du message cité.

D’autre part le fait qu’il y ait des discussions en cours entre la FFVL et la FELA, justement au sujet des assurances, est une excellente chose ! :pouce:

Marc

#227

Vraiment je ne comprends pas tout ce blabla … Ceux qui veulent rejoindre la FELA qu’ils la rejoignent en leur âme et conscience (tout en acceptant de limiter leur utilisation des sites FFVL surtout ceux à proximité).

Je serai vraiment intéressé d’avoir la liste des sites gérés par la FELA.
Comme l’angle d’attaque par certains semble lier à la transparence, cela devrait être facile à trouver.

Quand à cette histoire de prix RCA, cela me fait bien rire. La différence de quelques dizaines d’euros est marginale (un petit A/R en voiture pour aller sur un site un peu loin).

Quand je vois le prix des licences pour des sports comme le Tennis de Table, le Badmington, Judo … je ne vois pas pourquoi crier au scandale (évidemment je parle de la licence Solo).

De tout façon, c’est le marronnier …
Depuis 1 ou 2 mois, au moins 50 % des messages sont liés à la vie de la cité ou à des querelles maronniéres :?

Allez je retourne à mes occupations de bénévole pour la Fédération … le bas de l échelle.

#228

Ah ben tu te fais vachement ch… pour aller chercher des trucs si vieux !
Faut vraiment que tu aies envie de me piéger… Je comprends mieux ton avatar

Ben relis encore… En essayant de bien comprendre tous les mots… Sans les sortir de leur contexte à essayer de les faire coller à ce post.

#229

:+1:
Plusieurs explications plausibles à ces tracasseries marronières;
météo de mouise,
froid mais pas assez pour avoir de la neige,
dérèglement de la glande biliaire induisant une propension à rabâcher maintes et maintes fois les mêmes inepties,
difficultés du transit intestinal obligeant à passer tellement de temps sur le trône que l’on finit par le confondre avec un piédestal,
on peut en trouver d’autres, mais certainement moins sérieuses :bu:

#230

Ne t’énerve pas ‘’PATOUNET’’ !
Ministère des sports : Liste des sports de nature, « sports aériens ».
Aéromodélisme - Aérostation - ULM - Vol à voile - Giraviation - Aéronautique - Parachutisme - Vol libre
.
Article L311-1 du code du sport : « les sports de nature s’exercent dans des espaces ou sur des sites et itinéraires qui peuvent comprendre des voies, des terrains ou des souterrains du domaine public ou privé des collectivités publiques ou appartenant à des propriétaires privés, ainsi que des cours d’eau domaniaux ou non domaniaux »
Circulaire n° DS/DSB1/2010/148 du 5 mai 2010 relative à la mise en œuvre des mesures en faveur du développement maîtrisé des sports de nature.
Le recensement des équipements sportifs, espaces et sites de pratique (RES) permet de disposer d’une photographie des lieux de pratique au niveau national.
Au niveau local, les PDESI (plans départementaux des espaces, sites et itinéraires relatifs aux sports de nature) et les CDESI (commissions départementales des espaces, sites et itinéraires relatifs aux sports de nature) permettent aux collectivités territoriales d’exercer leurs compétences dans le domaine des sports de nature.
Les équipements des espaces naturels sont subventionnés dans le cadre des dotations de l’état aux fédérations sportives agréée et par la part territoriale du CNDS.
Les sites de vols libres sous convention FFVL sont bien répertoriés au RES, ils sont libres d’accès à tous les pratiquants licenciés ou non à la FFVL !
D’où la convention FFVL, d’où l’assurance FFVL ; T’a mal lu ou quoi Patounet ! J’espère que t’es meilleur que ça en démarche pédagogique avec tes élèves !
Bon bref, ‘ta’ une convention FFVL toi ‘’COOL’’ j’arrive ! Mais moi j’te sers la paluche promis !
Sauf si bien sur tu es propriétaire de ta parcelle de terrain que tu réserves pour ton usage personnel ; Mais dans ce cas tu n’as pas de convention FFVL !
Tu crois que l’état distribue des subventions comme ça toi ! ‘’Ben’’ dis donc, effectivement ‘’ta’’ vraiment des lacunes en ce domaine. Il faut vraiment revoir votre cursus de formation j’vais écrire une lettre au ministre sports et j’vais dire à mon copain Yves qu’il en parle à GENSAC.
Je troque mon gilet jaune contre une blouse grise d’instituteur.
A propos des sites tu en as déjà un non ? Relis bien tous mes messages : je te mets sur la voie : « Un grand site de plaine très connu des pilotes parisiens », ok on verra pour les autres J’adore trop ce forum ; Bon je quitte, encore la prostate pas rien d’avoir 70 piges, si tu vois mon pote ‘’MichM’’ dis-lui de me faire coucou il me manque trop.

#231

Réponse ci-dessus à Patrick de SAMOENS mon copain Patounet bon a + pipiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

#232

Franchement, avec une condescendance pareille, ca donne vraiment pas envie de discuter. Comme le disais le poète, le temps ne fait rien à l affaire …

#233

Et donc, la liste des 15 sites FELA qu’on nous fait valoir, elle est où?

“put up or shut up”, qu’ils disent (traduction approximative : “tu vas au bout, ou tu te tais”)

#234

J’y remets mon grain de sel, ce sont les prix bas de la FELA qui attiraient les pilotes.
Maintenant qu’il y a presque alignement ( avec un tour de pass-pass a la FELA)
il risque d’y avoir une certaine désaffection et c’est bien pour ça qu’il y a
cette polémique.
Les clubs FFP parapente ont rejoins la FFVL il y a 20 ans,il se peut que ce sera pareil pour la FELA.

marius

ps: couper vous une jambe vous aurez d’autre soucis

#235

Bah il n’y a pas vraiment de liste, ces sites existes et sont ouverts à tous ; Mais j’ai cru voir ici que Mathieu était adhérent d’une association présidée par le président de la FELA ; Alors et comme je suppose que chaque association affiliée à la FELA gère au moins 1 site, commençons par le haut en allant vers le bas ; Demandez donc à Mathieu le nombre de site que gère le TASN car il s’agit bien de cette association.
Moi personnellement, je connais une dizaine d’associations FELA gérant un site de vol libre ou une base de treuil, mais je suis sûr que Yves ROULIN le président de la FELA en gère bien 1 ou 2 voir + ;
J’ai appris par ailleurs que dans l’aube il y a un projet d’aménagement des espaces naturels réservés au vol libre : « Stade de vol libre départementaux », ce projet est semble- t-il financé par les collectivités territoriales : (Mairie, département, comité de tourisme, etc.), m’a-t-on dit. Des conventions multiparties auraient été envoyées et acceptées par la FFVL et les logos de trois fédérations dont celui de la FFVL devraient figurer en bonne place sur les panneaux d’information ; Sacré Yves va, je le reconnais bien là.
Il s’agit bien sûr de gestion de site liée à la signature de conventions on est bien d’accord hein !
Parce que pour ce qui est de l’utilisation des sites, selon ce qui vient d’être dit dernièrement, tous les sites de France de vol libre : (non privé), sont régulièrement utilisés en toute légalité par les licenciés de la FELA ! Et cela conformément aux textes en vigueurs relatifs aux sports de pleine nature et conformément aux écris des conventions de site FFVL.
Comme quoi les textes rien que les textes ! Faudra quand même vous y intéresser un peu, non ! Moi j’vous dis ça sans aucune condescendance, mais une bonne connaissance des textes notamment relatif aux lois et code du sports aurait évité à certains de diffuser de fausses informations s’apparentant à un dénigrement permanent.
DRAKKAR

#236

C’est du gros foutage de g*** en fait !!
Je crois qu’on commence un peu a comprendre ce qu’il en est de cette association.

#237

Certes, mais si on reprend le fil depuis le début, quel constat est-il possible de faire: un certain juju26 (ayant depuis quitté le forum) précise “Jusqu’à maintenant je prenais ma cotisation à la FFVL”, précise aussi “qu’il ne fait pas de compète”, cite quelques références à des fils “polémiques” sur certaines actions peu claires de la FFVL, et demande des infos sur la FELA et/ou remarques ou autres suggestions. Résultat: tir de barrage de certains pros, ricanement des “vieux de la vieille qui savent bien ce que c’est que l’associatif”, dénigrement immédiat du DRAKAR arrivant sur le fil … C’est effectivement dommage que DRAKAR ce soit mis (temporairement ?) au niveau moyen du forum, mais Je crains que juju26 par le départ du fil montre une fois de plus qu’il n’y a pas de questions idiotes mais des réponses …

#238

C’est un résumé objectif.
Il y a des vieux démons qui mettent du temps à se faire oublier.

A+
L

#239

oui mais dans le cas présent si je me trompe pas c’est le président de la fela mais c’est un club ffvl et un site ffvl qu’ils vont ouvrir …

#240

Salut à tous…

Le critère pour ne plus prendre ma licence à la FFVL en 2019, ne dépend pas du prix de cotisation ou d’assurance…

L’esprit d’une fédération est important… ancien cycliste dans les années 80’s (lol) , la FFC ce n’est pas la même chose que l’ UFOLEP ou la FSGT… Certains de la FFC diront que les autres Fédérations , ce sont des courses aux saucissons … Et je sais de quoi je parle, j’étais à la FFC (lol)
Si l’on n’est plus d’accord, ou simplement pas en accord avec l’esprit d’une fédération, pourquoi ne pas avoir le libre choix d’aller voir ailleurs…?

En 2017 la FFVL à reçu : 402497 euros de subvention du ministère des Sports dont 39,3 % comme objectif pour le développement de sport de haut niveau…
Et 39,9 % de cette subvention du ministère des sports, pour la promotion du sport pour le grand nombre ( même pour ceux de la FELA ou du CAF…? )
Il y a des choses bien à la FFVL…
Commission handisport, commission sécurité, subvention pour les balises météo,
Convention LPO-FFVL
https://federation.ffvl.fr/actus/signature-dune-convention-entre-ffvl-et-lpo-mars-2009
ETC… etc… Etc…

Mais il y a aussi quelques points “négatifs” à la FFVL que j’ai découvert ces derniers mois, et je n’ai toujours pas de réponse aux questions…!

Le CAF et la FELA… ont-ils le droit d’exister… est-ce que c’est difficile à concevoir pour un menbre de la FFVL… ( apparemment encore pour certains, oui…)
Mais je vois que les mentalités s’améliore, même depuis le début du “post”.

Je ne suis pas un représentant de la FELA, mais j’ai cherché à savoir.
La fédération européenne de loisirs aériens, qui sont-ils:
http://www.fela-europe.eu/mobile/qui.htm
Extrait du lien ci-dessus:
Veiller à ce que les activités de sport nature, y compris celles pratiquées en milieu aérien ou nautique (cas du parachutisme ascensionnel), soient adaptées aux ressources limitées de la planète et soient menées en harmonie avec les principes d’un développement durable et d’une gestion équilibrée de l’environnement en faisant prendre conscience aux pratiquants, des relations entre sport et développement durable, et en apprenant à chacun à mieux connaître et comprendre la nature.

À la FELA… il n’y a pas d’esprit de compétition…!
Il y a aussi des formations pour apprendre le parapente.
Pour toutes ces raisons il y a des parapentistes qui peuvent se reconnaître dans cet esprit…

Et si un jour je change de crémerie, je continuerais toujours à cotiser et à participer aux deux clubs à proximité de chez moi et qui sont affiliés à la FFVL…

L’unité des parapentistes (FELA-CAF-FFVL et autres ) est-il si difficile…?

Pour l’avatar ( Gand Alf le Coucou) … il restera tant que je n’aurais pas de réponses sur les questions sur la FFVL… il restera au plus tard jusqu’au 31 décembre 2018.

À bientôt…

#241

Bon, j’avais dit “put up or shut up”. L’option “put up” vient d’être bottée en touche, donc DRAKAR il ne te reste plus qu’à “shut up”.

#242

La FFCAM (ex CAF) et la FELA ont évidemment le droit d’exister ; où serait donc le problème ?

D’ailleurs la RC de la FFCAM couvre effectivement le vol libre (hors compétition), mais le vol libre ne constitue qu’une activité tout à fait secondaire et marginale au sein de cette fédération.
Je crois qu’il y a environ 90000 licenciés à la FFCAM et seulement 6000 d’entre eux déclarent pratiquer le vol libre (soit 6,7 %).
De plus la majorité de ceux-ci sont, comme moi et un certain nombre de mes amis, licenciés à la fois à la FFCAM et à la FFVL.
Il y a peut-être (?) 2000 à 3000 parapentistes (soit 2 à 3 %) qui sont licenciés à la FFCAM sans être licenciés à la FFVL (je ne connais pas le chiffre exact).

En ce qui concerne la FELA en France, je ne connais pas le nombre de licenciés (quelques centaines d’après ce que l’on m’a dit ?).
Personnellement je ne connais aucun pilote licencié à la FELA, mais je ne dois pas habiter près d’un lieu où ils ont une structure affiliée…

Pourquoi les pilotes FFVL (dont je fais partie) ne comprendraient-ils pas que des pilotes choisissent de se licencier à la FFCAM ou à la FELA sans se licencier à la FFVL ?
On sait bien que ces pilotes existent et on sait aussi qu’ils bénéficient de tout le travail mené en France par la FFVL pour le développement et la défense du vol libre sans soutenir celle-ci (c’est leur choix personnel).

Exemple : j’ai deux amis pilotes montagnards licenciés à la FFCAM qui ne souhaitent pas prendre leur licence à la FFVL.
Nous volons parfois ensemble en montagne, en particulier dans le Parc national des Ecrins (avec des vols absolument magnifiques depuis les sommets des Ecrins, du Pelvoux, de la Tête des Corridors, de la Grande Ruine, du Pic du Rif, du Pic Jocelme, de la Cime du Vallon, du Pic Coolidge, de l’Ailefroide Orientale, etc.).
Je me permets à l’occasion de leur rappeler que si des autorisations ont été obtenues pour la pratique du vol libre dans le cœur de ce Parc national, la FFVL (et elle seule) y est pour quelque chose puisque c’est elle qui a négocié avec ce Parc ces autorisations.
Je suis un peu au courant car j’ai participé, au nom de la FFVL, à toutes les réunions de travail avec ce Parc national depuis 2009 (et il y en a eu pas mal).

Sur les sites de vol la cohabitation entre pilotes se passe très bien et on ne demande pas à ceux que l’on rencontre dans quelle fédération ils sont licenciés ! :pouce:

Marc