Decodage abattee

Bonjour,

Nouveau venu dans le parapente, je vole en Alpha 5 dans la région d’Annecy. Une 50aine de vol au compteur, je commence les thermiques. Lors de mon dernier vol, les condition étaient assez fortes, dixit un de mes moniteurs croisé au déco. Deco sans problème avec un léger vent arrière. Arrivé dans le thermique (après quelques bullettes en sortie de deco) je vois mon aile prendre violemment un sacré roulis à gauche (bien plus que lors des exercices de roulis en ecole). Le mouvement immédiatement suivant, je vois la l’aile faire une violente abattée. Pour vous donner une idée, je la vois devant moi. N’ayant pas encore d’automatisme, et dans l’appréhension de la surpiloter, je reste mains au contact, sans tempo ni mains hautes. Le reste du vol se passe sans probléme, même si je sens bien les coups de pieds au cul, que j’enroule et je suis conscient d’être dans la limite haute de mes capacités. Au bout de 30 minutes, sentant ma concentration s’émousser, je fais les petites oreilles (jamais fait de grandes encore) jusqu’à me rapprocher de l’atterro. La j’ai bcp de mal à faire une finale propre, ca n’arrête pas de remonter.
Questions : me suis-je mis en danger lors de l’abattée ? Pourquoi le mouvement de roulis puis tangage ? Aurais-je du temporiser ? La voile a violemment abattu, je ne m’en suis rendu compte que lorsqu’elle etait devant moi. J’avoue avoir du mal à décoder. Pas eu de fermeture. Au niveau mental, je n’ai pas paniqué (aurais-je dû ?), simplement concentré dans ces conditions nouvelles pour moi. Aider moi à décoder svp

AMHA, la bonne question a te poser est : est-ce que j’aurais du decoller a cette heure-ci? ai-je le bagage technique pour faire face a des thermiques assez puissant?

je me trompe peut-etre, mais a lire ton recit, il vaudrait peut-etre mieux voler plus tot / plus tard dans la journee pour profiter de conditions plus cool…et progresser gentiment et prudemment

J’apprends, j’apprends… surtout de mes erreurs. Il était environ 11:30 lors du deco (planfait). J’avais volé une heure avant dans des conditions très calmes (zéroté qques minutes avant d’être obligé de descendre). Très peu de vent au deco, 2-3 voiles en l’air qui commencaient à grimper. Objectivement ca avait l’air volable pour moi

quand je dis “les condition étaient assez fortes”, disont qu’elles étaient annoncées comme devenant assez fortes l’après midi

:+1: avec Willow

Voler a cette heure là dans ces conditions il faut déjà savoir contrer le roulis et temporiser les abatées. (maîtrise suffisante du tangage)
L’Alpha5 est TRES gentille, tu aurais peut etre fermé avec une autre voile un peu plus exigeante :vrac:

Tu ne vas pas apprendre grand chose en te mettant dans des conditions qui te dépassent (pour l’instant), sauf a te faire peur ou perdre confiance.
Tu n’as pas paniqué, c’est un bon point, par contre ca peut en etre un mauvais si cela ne te fait pas prendre conscience que c’etait pas encore le bon moment pour toi dans ta progression :expressionless:

Mais t’inquiète, cela va venir vite, mais faut quand meme pas bruler les etapes :pouce:

Norbert

pas de souci Geb, j’ai pas precise mais n’y vois pas de critiques, juste un conseil qui vaut ce qu’il vaut

bons vols et bonne progression a toi

Pour le thermique, si tu as les moyens, un stage pourrait t’apporter beaucoup (placement, controle de la voile, optimisation…)

Salut Geb

c’est marrant, j’ai eu moins aussi ce genre d’expérience aux alentours de 50 vols, gros shoot symétrique, que j’ai gentiment laissé se terminer mains hautes, complètement surpris par ce qui se passait.

C’est très dur pour moi de te dire ce que sont les causes, il manque trop d’éléments pour que je me fasse une idée (détails d’aérologie, comportement voile et de pilotage).
Je passe sur conditions bonnes / mauvaises, c’est un autre débat.

Ce que tu peux déjà creuser comme attitudes pour maitriser ce genre de choses:

  • le contre sellette et (un peu) commande lors du départ en roulis.
  • la tempo d’une abattée forte, parce que oui, si la voile était au niveau de l’horizon, il aurait été judicieux de lui faire comprendre que c’est pas sa place.
    Pour ça, regarde sur le forum, et sur le net, il y a largement de quoi te faire déjà une bonne idée de la théorie.

Oui tu t’es mis en danger, mais c’est notre cas à tous qd on attache les maillons. En revanche, il y a vraiment des choses à comprendre et expérimenter avant de se la coller dans du thermique de mi journée au printemps.

A ta dispo si besoin

plus précisement : voir son aile devant soi, est-ce une grosse abattée ? puis-je encore temporiser à ce moment là ?
le reste du vol était punchy mais dans des limites acceptables de turbulence - pour mon ressenti. Je n’ai pas été dans un état de viscosité mentale - indice de “c’est trop fort”. Suis-je le premier à avoir été surpris par le différence entre le ressenti au déco et une fois en l’air ?

Tant que ton aile plonge et n’est pas fermée, tu peux temporiser.
Par contre, attention: quand la voile arrête de plonger vers l’avant (grâce à ton action de tempo sur les freins), il faut se remettre bras hauts! Même si elle est encore devant. Sinon —> risque de décro dans la phase d’accélération.

A 50 vols, il faut que tu intègres bien ces notions de pilotages en tangage. Et pour cela, il ne faut pas aller se coller en thermique de printemps, mais il faut aller voler en conditions type restitution ou thermo-dynamique, typiquement les conditions du soir en face ouest sur des sites dont le profil s’y prête.

Ainsi, tu auras des varios faible +1,5/+2 (à déduire de ton taux de chute, donc tu vas faire un peu mieux que zéroter), sur des zones d’ascendances assez larges. Cela te permettra de sentir les moments ou tu rentres dans la masse d’air ascendante, les mouvements à cabrer, puis à piquer.

Le problème avec le thermique potentiellement fort de milieu de journée ou pire le matin en E quand ca s’installe, c’est qu’il faut être très réactif aux commandes. Parfois tu rentres dans une bulle, le temps de relever les mains pour laisser voler l’aile, tu es déjà en train de ressortir de l’autre coté dans une dégueulante potentiellement aussi forte, ou il faudra faire une belle tempo, si tu veux pas te prendre l’aile sur la tronche.

J’ai vécu la même chose avec une aile Gradient Bright 3, nettement plus vive (pour un DHV 1 j’entends…) qu’une alpha 5. J’avais eu deux belles fermetures coup sur coup. Dans ces moments la, tu découvres que le parapente, c’est pas de la rigolade.

volable peut-etre,
mais donc risqué aussi.
et à 11h30 ca ne peut que se renforcer.
choisis plutot des fins de journée (pas orageuses :wink:

tu n’as pas fait de stage perf? tu n’es pas dans un club?
:coucou:

Quand aux explications du pourquoi du comment: l’explication conventionnelle : “ma voile fait du roulis à gauche” => le thermique est sur ta droite => appuis sellette à droite et commande pour enrouler.
“Ma voile abat devant”=> je me suis fait sortir et le thermique est derrière moi et ma voile est en recherche de vitesse dans la dégueulante => tampo franche puis on relève les bras doucement.
Bon c’est sûrement un peu simpliste comme explication mais parfois c’est bien de se faire des modèles simples dans sa tête pour acquérir les automatismes.
Cheers

Oui… sauf que c’est pas toujours le cas…

Norbert

Merci pour les infos : je peux encore temporiser à ce stade. Le stage perf arrive dans un mois et je suis dans un club. Bien sûr j’ai pratiqué le tangage en école. le problème, c’est qu’instinctivement tu cales ta tempo sur le cadencement de l’exercice un peu comme sur une balancoire alors qu’en conditions turbulentes, par définition il n’y a pas de cadence.
Je vous assure que je ne suis pas tête brulée mais plutot hyper prudent.
Ca m’a quand même un peu impressionné. Je vous pose ces questions, non pour me confronter à nouveau à ces conditions mais pour comprendre, une fois tête reposée. Question de mécanique du vol : aurais-je pu / du limiter l’abattée pour qu’elle soit moins grande ou, au contraire, l’abattée étant un mouvement naturel de la voile pour reprendre de la vitesse et continuer à voler, limiter l’abattée est contre productif ?

Peut-etre mes questions semblent naïves et affolantes aux pilotes experimentés que vous êtes. mais je découvre.

Beh t’as raison de poser des questions!

Regarde voler de très bons pilotes: tu verras que leur aile subit très peu de mouvements sur le tangage en vol thermique. Il faut stopper les abattées, mais quand même laisser voler l’aile, bref c’est tout un petit cocktail de réflexes sympa et pas évident à acquérir.

Mais quand ça bastonne, il y a un principe que je trouve pas mal: cause à ton aile comme elle te cause. Si elle part fort et vite, d’un coup, vers l’avant —> freine-la fort et vite, d’un coup, puis relâche vite. Si elle a un mouvement lent, freine doucement, et relève les mains doucement après. En règle générale, on est rarement dans la première situation…!

Merci à tous, j’ai pigé je crois. Et ca va beaucoup me faire progresser lors du prochain vol. Avec 30 degrés prévus ce we, mais peu de convection, cela va t’il être encore violent ?

Peu de convection ?! qu’est ce qui te fais dire ça.

Intéresse toi plutôt au notion de gradient de température. Si 30° en plaine, mais 15° à 1000m, ça va fumer…

Il suffit de 2° d’écart entre 2 masses d’air pour que ça déclenche…
Donc avec 15° je te laisse imaginer la violence des déclenchements :wink:

convection :
http://www.infoclimat.fr/modeles-meteorologiques.html?model=gfs/france&cat=dyna&param=cape&term=171&aSpeed=1&aStep=3&aStart=171&aEnd=192&selectedRun=2014060406#forceTerm=147

ok pour la tempé, je checke ca, merci.

http://www.infoclimat.fr/modeles-meteorologiques.html?model=gfs/france&cat=upper&param=850&term=102&aSpeed=1&aStep=3&aStart=102&aEnd=192&selectedRun=2014060406#forceTerm=165

ils annoncent pour dimanche 30deg au sol et 20 deg à 1500m environ (850Hpa)

Enfin bon la météo à 6 jours… :bu: Intéressons nous déjà à la météo pour dans 12h… 24h au mieux ! :averse: 8)