Décollage dans du vent

J’ai assisté à une semaine de compétition PWC à Ager en 2011, alors que les voiles non homologuées étaient encore sur le circuit, et les décos ressemblaient un peu à cette vidéo.
On voyait clairement 2 classes de pilotes :

  • un petit tiers de pilotes hyper cleans. Grosse maîtrise de leur engin même en conditions difficiles. En général ce sont les premiers à décoller. Chapeau aux Français au passage qui avec leurs R10 et R11 étaitent super clean au déco.
  • environ 2/3 de pilotes en plus ou moins grosse difficulté avec leur engin. Vracs, piétinement des autres ailes, reculades, roulés-boulés, on avait l’impression d’avoir affaire à une bande de novices découvrant le gonflage d’un parapente. Impression trompeuse certainement car j’imagine que ce sont tous de très bons pilotes, mais franchement c’était pas beau à voir.

moi je pense que comme pour toutes les categories de voiles, il y a une partie de ceux qui volent sur des guns qui ne sont pas au niveau de leur aile, et le pilotage au sol sur ce genre d’engi ça peut donner aussi une idée de ceux qui sont un peu “dépassés”.

Puis je suppose qu’il y a le stress de la compétition, que les premiers en l’air seront les meilleurs, enfin ceux qui arriveront les premiers à leurs points GPS non ? et donc il y a un peu d’adrénaline mal jugulée ?

Moi je pense qu’il y en a qui jouent a la pente école avec leur guns et d’autres non (meme sans leur gun!)…

NOrbert

salut

Bon c’est vrai qu’il y a du déchet. Mais il n’y a pas que l’adrénaline qui justifie ça. Si vous avez l’occasion, il faut essayer de gonfler ces ailes sur une petite pente douce avec 10 Km/h de vent et vous verrez que c’est pas l’aile de monsieur tout le monde.

  • Elles sont très allongées
  • Le nord d’attaque est lourd
  • La première ligne de suspente est bien derrière les points d’encrage d’une B ou d’une C
  • L’amplitude au commandes est réduit
  • Ils décollent rarement quand c’est cool
  • Le cocon c’est super gênant
  • Et bien entendu il y a le stress, déjà évoqué.

Je trouve que vous avez la critique facile :wink: On voit pourtant bien que dans la vidéo du Brésil, les conditions sont musclées. Y’a qu’à voir les thermiques juste après les décos.

A+
Laurent

La madame va y mettre un grain de sel.

Il y a déjà eu plusieurs fils de discussion sur ce sujet.
Par vent fort, on ne vole pas.
Par vent un peu fort, on peut décoller avec une mini-voile mais on peut aussi se faire arracher.
Avec une voile standard, on attend que cela se calme et sinon on s’abstient, mais il y a quand même une technique, qui se travaille au sol par vent soutenu :

  • On bloque la voile avec les C (4 lignes) ou les B (3 lignes), ce qui l’empêche d’écoper et de se gonfler par effet de spi.
  • Quand on met les A en tension, la voile reste sagement au sol.
  • Si on tire les A, la voile glisse mais ne gonfle pas.
  • Si on relâche doucement la traction sur les intermédiaires, la voile monte tout en douceur et une fois qu’elle est arrivée au-dessus de la tête on se retourne et la suite est connue.
  • La difficulté est de faire plein de choses en même temps : je tiens main droite le frein et les A, main gauche le frein et les C/B saisies à 40cm, le pilotage de la montée de voile se faisant par déplacement latéral de la main gauche.

On n’improvise pas ça sur un déco venté, il faut s’entraîner au sol pour maîtriser le sujet. Le grand avantage sur le gonflage cobra, c’est que l’extrados ne frotte pas sur le sol.

Retour d’expérience.

Je fais très souvent de la régulation au décollage de Planfait / lac d’Annecy et un peu plus rarement au déco de Montmin parce que je n’y vais pas souvent.
J’interviens aussi avec mon club quand nous organisons une manche de Coupe du Monde ou une simple épreuve du championnat de France.
C’est dire que des décollages merdeux suivant des gonflages merdiques, j’en vois des quantités.
Les stagiaires de “Zizitop” par exemple, qui sont TOUS aussi mauvais que lui.

Mais on n’a rien vu tant qu’on n’a pas vu mon pote “Pasdoué” sur un déco.

Il lui faut un temps pas possible pour prendre ses commandes, sa voile n’a que 3 lignes mais il n’arrive pas à se dépêtrer de toutes ces suspentes, et quand il y arrive enfin, par hasard, il les met en tension (c’est par là qu’il faut commencer, je le lui ai dit et redit au moins 100 fois, pour rien) et là c’est à nouveau du grand n’importe quoi, mais “il maîtrise” (c’est du moins ce qu’il dit et il doit le croire).
3 fois sur 4 la voile monte de traviole et comme il n’y a pas de contrôle elle se met en vrac. Une fois sur 4 la voile monte bien et il peut se retourner, mais c’est toujours à contre-temps, il se retrouve avec les élévateurs sur le visage, il fait 3 ou 4 tempos et… il réussit parfois à décoller, souvent à la limite de faire un sketch.

http://soyeuse.free.fr/2013/08/29/1285.jpg

Le pire, c’est qu’il n’a pas peur parce qu’il maîtrise, vu qu’il a environ 300 vols au compteur (je ne sais pas comment il compte). Par contre les témoins se chient dessus.
Quand il se pose, comme un sac de charbon, il est content de lui… et quand je lui montre les vidéos le soir, il m’accuse de les avoir trafiquées.
C’est seulement par charité que je ne les mets pas en ligne ici, mais tous ceux qui volent à Planfait l’été connaissent le personnage… qui vole avec une voile (la Jedi) bien trop vive et trop rapide pour lui vu qu’il est lent et mal coordonné.

Si vous trouvez plus mauvais écrivez-moi, vous avez gagné.

Salut et fraternité*

on peut pas dire que le Sud soit léger non plus ces jours-ci :sors:

d’où la critique facile aussi :slight_smile:

Méditons alors cette remarquable maxime qui vole très haut, émanant d’un grand spécialiste :
“Soit le vent d’ouest l’emporte sur le vent d’est, soit le vent d’est l’emporte sur le vent d’ouest”
(Mao tsé-toung)

J’avais trouvé ça jadis dans le Petit Livre Rouge, en traduction française. On pardonnera à ma jeunesse de tels errements.

Salut et fraternité*

Mais on n’a rien vu tant qu’on n’a pas vu mon pote “Pasdoué” sur un déco.
Dis madame Pob, il existe vraiment ton copain “pas doué” ou c’est un “hybride” de synthèse de tout ce que tu vois de pas bien? :grat:
Sinon que pensez vous de la suggestion suivante: Dos voile, je passe les commande aux mains quasi jusqu’au poignet. Pis je me retourne face voile et la j’ai le choix soit prendre un A dans chaque main, soit prendre les A dans une main et les C dans l’autre. Qu’en pensez vous ? Les commandes sont toujours en contact des mains, y a pas à les chercher. Bon je pense pas possible avec des gros gants, mais les gros gants, c’est une autre “histoire” ( ou un autre fil les gants chauffants, :forum: ). L’inconvénient est que libérer complètement une/les commandes est un peu moins immédiat. Noyeux Joel :bisous: :coucou:

c’est vrai que ton potepasdoué il s’en prend plein la gueule pour pas un rond en ce moment, déjà sur le poste de la jedi et maintenant ici

Je me suis fait la même réflexion, avec le “pas doué " qui n’existe pas car au contact des nombreux conseils de POB, il aura quand même fini par devenir un parapentiste “normal” !! ou alors c’est non assistance à personne en danger :sors:
C’est certainement une synthèse de tous les défauts que POB a du voir sur les décos (et avoir en débutante ?); par contre zizitop” a l’air d’exister en réel…

Sinon pour le face voile, je fais ma prévol et mettre en dragonne comme si je faisais un dos voile et ensuite je me retourne et là…ben j’ai changé car avant je prenais les A et le frein droit dans la main gauche, le frein gauche dans la main droite. Il y avait toujours une asymétrie au gonflage… donc on m’a proposé de prendre un A dans chaque main et cela m’a l’air beaucoup plus symétrique; la voile monte mieux avec le BA parallèle au sol (enfin jusqu’à un certain point :mrgreen: ).
Je vais essayer de prendre les C et D au lieu des freins pour voir ce que ça donne par vent plus soutenu.

Tu peux aussi prendre les commandes directement face voile. C’est un peu plus technique: il faut suivre les élévateurs arrières depuis les maillons jusqu’aux freins au lieu de saisir les freins directement, sous peine d’avoir le frein qui tourne autour de l’élévateur lorsque tu te retournes. C’est un excellente habitude à prendre pour si un jour tu as des élévateurs souples qui se tortillonnent dans tous les sens parce que comme cela, tortillons ou non tu prendras toujours les freins correctement.
Et c’est complètement faisable avec des gros gants.
Inconvénient de la méthode - comme de toute méthode face voile avec les freins en main: il est facile de freiner l’aile sans le vouloir. Par exemple si tu tires trop les A pour monter l’aile, tu vas tirer les freins en même temps, ce qui va … empêcher l’aile de monter :grat:

euuuuuh tu es sûr parce que là ça veut dire que tu laches tes commandes avant de décoller… pas top, surtout pour les débutants, veut dire quà un moment (critique) tu n’as plus de contrôle de ta voile.

moi j’ai constaté le contraire, on risque plus de monter la voile assymétriquement quand on prend 1 A dans chaque main, car il est plus difficile d’exercer une traction de la meme force sur chaque A quand tu as un actionneur différent de chaque coté.
Par contre quand tu as les 2 A dans la même main, de facto tu appliques la même force aux 2 elevateurs, et tu gères la façon (symétrique ou assymétrique) dont tu veux lever ta voile en t’axant ou te désaxant par rapport au vent, et controlant la montée avec le frein de l’autre main (celle qui ne tient pas les A’s)

Je pense que ce que M@tthieu explique c’est la méthode habituelle, avec les deux A et un frein en dragonne dans une main et l’autre frein dans l’autre main mais c’est vrai que l’inversion des freins est surprenante.

Je suis d’accord avec ça aussi, j’ai moins de problème de montée asymétrique depuis que je tiens les deux A dans la même main (d’ailleurs je ne prend plus que les A centraux dans tous les cas, je trouve que ça va mieux). Par contre, si ma voile retombe je n’arrive pas à la remonter à temps sans prendre un A dans chaque main. Je me dis qu’il faudrait que je m’entraine aux deux techniques en fait !

Disons que c’est comme ça qu’un moniteur m’a appris, mais je ne lâche pas les commandes : les A en tension, je les lâche (quand il faut ou pas d’ailleurs :expressionless: ) et j’ai toujours un frein dans la main gauche et un frein dans la main droite :wink:

Je comprends pour la force mais la semaine dernière, celui qui m’a suggéré de prendre lun A dans chaque main m’a dit que la distance était la même, alors qu’avec les A dans une seule main, la distance était légèrement supérieure pour un A que pour l’autre. Mais c’est peut-être parce que je restais “centré” au lieu de me désaxer légèrement ?

pour marcus, la video du decollage de la pwc a ager est ici
https://www.facebook.com/photo.php?v=10202078620601266&set=vb.1659743843&type=2&theater

ceci dit,
bien plus que la gestuelle du gonflage, il y a aussi le positionnement qui compte,

en effet par vent fort il vaut mieux oublier la position derrière la crête sous le vent du sapin qui borde le déco, dans le devers qui conduit vers le barbelé en positionnant l’aile a 45° du vent et a 15 cm du barbelé,
a ce niveau même la meilleur technique mise au point par pob reste inopérante, surtout si on a attendu justement ce moment là pour la tester :vrac: :sos:

mieux vaut être dans la pente,
-ce qui permet d’avoir une surface inclinée face a soit pour mieux contrer/accompagner l’aile dans sa levée
-elle va en partie monter dans le gradient de vent du sol
-le venturi est moins prononcé
l’aile un peu au dessus de soi,
-elle passe moins d temps en effet spi,
-et elle prend moins de force dans sa montée
face au vent

  • il est plus facile de contrôler l’aile par rapport au vent au gonflage,
    -la prise en compte de la pente n’intervient qu’au décollage
    loin d’obstacles
    -perturbation du vent
    -objets contondant “ou pas”

il y a aussi le moment de la prise de décision
par vent fort autant choisir le creux entre 2 bouffes
ce qui permet de passer l’effet spi quand le vent est moins fort
et avoir l’aile sur la tête prêt a partir quand la bouffe arrive

relis-toi alors car si tu ne lâches pas les commandes, tu décolles avec le frein gauche dans la main droite et Lycée de Versailles… :mrgreen:

Oui j’aurais dû me relire. :pouce: Bon c’est pas gagné tout ça, si j’arrive même pas à exprimer correctement ce que je fais, c’est que c’est à revoir. Pourtant j’ai multiplié les séances de gonflage… :mrgreen:

Hélas le lascar existe bel et bien mais je n’ai pas voulu flouder ici, j’ai mis ça dans la rubrique “récits” :

http://www.parapentiste.info/forum/recits/mon-pote-pasdoue-t32900.0.html;msg420470#msg420470

Salut et fraternité*

merci POB, j’ai pas encore lu mais je sens que je vais me poiler

en espérant que tu n’as rien raconté de grave mais juste quelques gags