Bonjour,
C’est quoi la voile sur le tirage de secours ? ça ressembe assez à une Avax ?
Sinon, pour l’apprentissage du décro, je pense que le faire seul, si ça se passe bien est une chose, gérer ensuite un partage en sucette genre collection de twist et autorot est une chose.
En SIV, on apprend d’abord à gérer des gros tangages et des autorot avant de faire un décro.
La première voile c’est une Aspen1 (20 ou 22, je ne me souviens plus) et la deuxième une Sonic 2 (17)
Merci pour vos réponses, témoignages et conseils.
Une chose est sûre, c’est que tenter un premier décro seul c’est assez engagé, ne serait-ce que parce que le doute et la peur peuvent empêcher d’avoir le bon geste au bon moment, même si on sait comment faire.
Pour être franc, je ne pense pas que j’oserai le faire entièrement seul, mais on peut toujours demander l’avis des autres hein?
Là j’en suis à demander l’avis des gens là-dessus, pas à le faire…
En tout cas merci pour la vidéo. (off topic: c’est fou comme les deux fois, le parachute met du temps avant de s’ouvrir :affraid: )
En toute sympathie, avec le coup de la barre rocheuse t’exagères hein ;-). Bon je précise ma question en ajoutant "avec 1200m de gaz sous les pieds 
Au niveau des prérequis, totalement d’acc’ avec vous tous bien sûr. C’est évident…!
Et encore moins au-dessus d’une barre rocheuse ! :grat:
avec laurent… Je pense qu’il était inutile de répondre comme ça frigo ! A moins que tu as un contentieux avec laurent 
Dans ce cas, tu as encore été gentil ! :mrgreen:
encore ! Je me suis fait la même remarque. Je trouve le parachute vraiment faignant… Pourtant il y a du dynamisme ! On dirait qu’il est un peu “collé”.
Je serais curieux de comprendre pourquoi tu tiens tellement à faire ça seul.
Je trouve ça un peu dommage, vu les structures qui existent, de passer à coté d’un apprentissage sérieux. Le SIV pour qq’un comme toi ce serait vraiment le top puisque tu t’es déjà bien documenté apparemant.
L’expérience de Mathieu est carrement parlante je trouve.
L’histoire de combien ça coute me parrait un peu limite, non? c bientôt Noel, non?
bon, mais si t’es vraiment motiv moi petit conseil ce serait de prévoir de l’eau sous les fesses (c’est toujours mieux que du rocher), et un MAXMAXMAX de gaz.
désolé de n’intervenir que par à-coups
:grat: je ne connais pas beaucoup de site où tu as directement 1200m de gaz sous les pieds pour envoyer quoi que ce soit …
en revanche je peux te dire que j’ai déjà bouffé 7 à 800m de gaz en torche avec le pépin qui ne veut pas s’ouvrir (je te laisse faire une recherche sur ce forum pour trouver le récit).
donc ce que je voulais dire c’est que même si c’est faisable en solo, sans aucun encadrement … ben y a quand même un paquet de chose à savoir faire avant. une telle démarche peut (éventuellement) se trouver sur un forum (à condition que tous les gonzes que tu y croise soient des mono brevetés SIV et qu’il veuillent te donner gratuitement leur savoir) …
effectuer la démarche n’est vraiment pas anodin :evil: dépend de beaucoup de paramètres tels que la gentillesse de ton aile sur les basse vitesses (par exemple)
pouvoir faire cette progression en sécurité nécessite un environnement dit sécurisé (avec un gus sur le bateau pour te récupérer au cas où) avec un volume d’évolution, un briefing conséquent avant, adapté à ta façon de piloter etc…
Oui, je sais que ce n’est pas anodin. C’est pour ça que je vous demande ce que vous en pensez et d’éventuels témoignages.
Tu as raison. Mais le SIV ça ne s’improvise pas, c’est de l’argent, mais pour moi c’est aussi 16h de route, un pari sur la météo, etc. En plus… (mmmh, ça peut paraître prétentieux mais ce n’est pas mon intention) je trouve que le décro est une action de pilotage qui doit être assumée de A à Z. Soit on a les prérequis, soit on ne les a pas. Je me dis que quand j’aurai suffisemment confirmé ces prérequis à mon goût, pourquoi ne pas assumer et y aller?
D’un autre côté, le stress peut faire tout rater, et ça ne pardonne pas autant qu’une fermeture ou une spirale engagée. Et avec tout ce que je lis et tout ce que je vois, j’en viens à mystifier le décrochage. Du coup je ne sais pas si j’oserais le faire… et à mon avis, je n’oserai pas. Je me demandais si d’autres voyaient les choses autrement, style “si tu sais comment faire et que tu le fais sérieusement, si tu maîtrises ta voile, pourquoi pas?”
On voit ici que les avis sont partagés. Mais ce qui ressort c’est que ce n’est pas à prendre à la légère.
Pas de trouble. Si frigorifix trouve ça “pas bien malin”, autant qu’il le dise puisque je l’ai demandé . Et je crois qu’il a raison (surtout avec la barre rocheuse 
) mais parfois en faisant des choses pas bien malignes, on progresse.
Petite parenthèse, il y a pas mal de gens dans mon entourage qui trouvent que voler en parapente est un acte stupide.
Pas vraiment… parce qu’un clavier et des drisses de frein c’est pas pareil. (même si on peut enrouler des thermiques sur le site de u-turn :mrgreen: )
[quote]Petite parenthèse, il y a pas mal de gens dans mon entourage qui trouvent que voler en parapente est un acte stupide.
[/quote]
non! ça alors! :mrgreen:
j’ai pas beaucoup de decro a mon actif, mais en gros quand tout se passe bien, c’est pas compliqué si tu a les prérequi bien sur, mais le problème, c’est si ça se passe mal …
en plus tu va rentrer dans un domaine de vol que tu ne connais pas (d’ailleurs tu n’y rentre pas mais t’en sort :mrgreen: ) et cela peu être un peu déstabilisant !!!
cela fait un bon moment que je n’ai pas fait de decro et je me dit souvent qu’il faudrait que j’en fasse histoire de “garder la main” ( en plus j’aime bien la marche arriere 
)ben en définitive a chaque fois, je n’ose pas passer le pas et je me dit que j’en referais au prochain siv !
a+
et en parlant de decro j’ai remarqué pour ma par avec une tequila que j’ai moins tendant a avoir des réactions asymétriques parasites si je remonte les mains a mi hauteur le plus tot possible (en gros des que la voile revient au dessus de ma tête)
sinon elle me brasse dans tous les sens
d’ailleurs a mon deuxième siv j’étais un peu endormis et j’ai maintenu le décro un peu trop et elle a rechuté en arrière 3 fois avant que je me dise “tient on va peut être pas continuer longtemps comme ça” et que le gars a la radio me le confirme
c’est bizarre ce sentiment un peu paralysant dans l’action
ca ne m’arrive plus depuis mais sur le coup heureusement que le gars était a la radio pour me réveiller
on nous fait tellement flipper avec le shoot qu’on sait plus quand remonter les mains avant d’en avoir fait une dizaine
dans le même genre faut que je bosse la vrille a plat pour rester éveillé c’est pas mal
il faut rester bien attentif et pas se laisser bercer pour choisir la sortie , sympa comme exercice
a+
Mon premier décro (2 en tout dont un voile gonflée! :affraid: ) je l’ai fait (bien involontairement) le jour ou je passais mon qcm de brevet de pilote :vrac: . Mon premier reflexe a été 
: “bon keskidiz deja dans le qcm?” j’ai appliqué a la lettre ce que j’avais appris par coeur en théorie, et avec l’aide de ma fidele Nemo (merci encore) tout s’est tres bien passé, ouf. Depuis j’ai repoussé deux siv, une fois pour motif pro :evil: , l’autre pour probleme physique :evil: . Pour nous dans les pyrénées c’est toute une organisation pour venir faire un siv dans les alpes, et c’est pas toujours simple de bloquer une date :bang: .
J’ai toujours inclus le projet d’un siv dans ma progression cela me semble tout simplement de bon sens, entre autre pour maitriser vraiment le décro, surtout avec mon Aspen 1…
Mieux que du rocher certes, mais à choisir, je pense que mieux vaut attérir dans une foret que sur l’eau… les branches amortiront mieux, surtout si y a un souci avec le secours…
Bon, sinon, moi j’ai jamais fait de décro, donc j’en parlerais pas, je dirais juste que on peut très bien s’en passer pour se faire plaisir et voler en toute sécurité (avec une aile qui cravate pas trop du moins…), mais si je dois en faire un jour, j’espère bien que ce sera en SIV en premier !
PS : zig, y a des écoles des py qui organisent des stages SIV pas loin d’Ager… bon, de Toulouse, je suis pas sur que ca fasse beaucoup moins de route que les Alpes…
Re,
Dix decros en stage SIV dont deux gérés dans toutes les phases de manière autonome.
Pourtant, pas encore osé en refaire un en dehors du SIV et maintenant que j’ai changé de voile et bien…le prochain décro ( volontaire ) sera au prochain SIV.
Pour infos, sur les dix decros le neuvième est parti en sucette, j’ai cherché la position la plus haute possible des mains et une main un poil trop haute et ça part en vrille/hélico presque twisté, abatée/fermeture asymétrique massive/autorot…la, les prérequis sont les bienvenus ! :affraid:
Concernant les prérequis c’est vrai que, comme leur nom l’indique, ils sont vraiment incontournables. C’est aussi ça le gros avantage du SIV, tu fais ça de manière progressive, en validant à chaque étape des acquis. Bref, tu dois pouvoir engager une autorot’ sur au moins 2 tours et en sortir seul sans sketche avant de te lancer dans le décro. Idem pour la tempo, t’as intérêt à pouvoir arrêter net un gros shoot avant de décrocher, on sait jamais… :mrgreen:
Tiens, je pense à un autre point en faveur du SIV: je pense qu’au premier décro, on cumule un peu toutes les difficultés (à moins de le faire tôt sous une voile école, comme c’était le cas pour moi): tu connais pas le truc, tu peux stresser, et en plus avant de trouver la marche arrière tu dois passer par le décrochage maintenu, qui est le plus impressionnant parce que c’est là que ça te secoue le plus. Et crois-moi, au début, il te faudra du temps avant d’avoir l’assurance pour maintenir le décro et remonter doucement les mains tout en notant la hauteur de tes commandes pour trouver ta marche arrière. C’est là que l’assistance radio t’aide beaucoup. Ensuite, une fois la marche arrière trouvée, c’est le début de la “facilité”, tu peux faire décro, marche arrière et sortie en 3 temps, propre et rapide! Tu peux aussi t’amuser plus longtemps en marche arrière, etc. Tout ça sans subir les secousses du décro maintenu, le risque des commandes dissymétriques, etc.
Après, faut pas non plus psychoter avec ça, comme tout le monde l’a dit c’est pas sorcier et j’ajouterais que la plupart des voiles modernes sont très saines, avec des abattées pas forcément monstrueuses. Et globalement elles pardonnent très bien. La plupart du temps, même en faisant vraiment n’importe quoi, ça se termine par une belle détente et ça te sert de leçon…
Bref, quoi que tu choisisses, vas-y serein mais bien préparé et ça va le faire…
Sorry, j’ai en effet forcé le trait, mais je dois dire que je préfère y aller franchement puisque je pense qu’il vaut mieux éviter de tenter cette manœuvre seul … (rien de personnel contre toi, juste une mise en garde on va dire).
Le décro c’est vraiment marrant comme beaucoup de pilotes arrivent en SIV avec les yeux rivés vers ce saint Graal … alors que dans l’absolu, c’est utile à maitriser quand tu veux faire de l’acro et quand tu pilotes une voile très allongée qui aurait une grosse tendance à la cravate sur des asymétriques. Si tu voles sous une voile “normale” (DHV1-2, DHV2, 2-3 tranquille) et que ton objectif c’est le cross, le décro est pas vraiment une manœuvre essentielle à maîtriser (en tout cas nettement intéressante que la virage dynamique, la temporisation et la gestion du cap sur des fermetures asymétriques).
très interessante cette discussion, j’en suis pas encore là, mais j’en prend bonne note!
ouaip … pas tout à fait non plus (et c’est là que le cursus SIV reste un poil trop limité :fume: )
quand tu détends tes suspentes la charge alaire de ton aile s’effondre … (avec comme effet parasite que l’aile cabre pour justement compenser son excés de vitesse par rapport à sa charge alaire)
quand tu retends ben déjà tu peux rien qu’avec ça rentrer dans un décro dynamique (augmenté par le fameux parasite vu la ligne du dessus) …
dont tu risque de sortir avec la fameuse légère détente (très certainement encore augmentée par le stress du sur incident)
lequel va engendrer un décro dynamique (qui risque d’être encore plus fort) …
bref à partir d’un décro tout simple, tout anodin
ben … mon premier vrai gros décro non volontaire, sans faire le con ni chercher les emm… c’est même pas en cross mais en vol local (pas encore parti en cross) avec une aile qui certes était 2-3 (sur la frontale accélérée) mais était DHV 1 à 1-2 sur toutes les autres figures …
c’était la bonanza. (je vous laisse lire le test : http://www.para2000.org/wings/gin/bonanza-l-tests.html ) elle est 1-2 sur toutes les manœuvre de full stall ! c’était véritablement une aile “école” (très très facile) … dans le domaine de vol …
oui mais voilà … un ouikend à chamoux les thermique étaient très fort. Ce jour là le jeumeu me mesure le thermique à +11m/s …et la bonanza n’est pas entrée dedans : décro à l’entrée, assez bas sur les arbres…
et malgré sa note au DHV, la bonanza était une vicieuse en basse vitesse : sortie en feuille morte ou bien en détendant les suspentes (voir réponse précédente)… j’avoue que j’ai fait un peu d’huile (et heureusement que je m’étais déjà bien exercé à la connaître sur ce domaine de vol).
bon ben c’est bon la, il va plus avoir envie :mrgreen:
blague à part, même si j’ai appris seul le parapente j’ai préféré faire mes premiers décro en SIV, je trouve ça beaucoup plus engagé qu’un premier vol, par rapport à tous les risques déja évoqués que la figure se passe mal. sinon les B c’est déja une étape vers le décro, et la il y a beaucoup moins de risques, ça donne déja quelques repères (si la voile est saine dans cette config)
Ca j’ai déjà fait. Avec mon ancienne voile. C’était très simple, mais la voile ne sortait pas toujours de la parachutale (elle datait un peu), j’ai dû pousser les avants (ou accélérer) pour qu’elle revole. Faudrait le refaire avec la rush2.
En tout cas merci pour tous vos avis. Décidément j’aime bien ce forum où les gens argumentent correctement leurs idées avec une bonne orthographe. Bonne ambiance!!!
Il y a eu peu de témoignages de 1ers décros volontaires en autonomie. C’est assez parlant.
Quant à savoir si je tenterai mon premier décrochage tout seul… l’avenir le dira. En tout cas c’est pas pour les prochains vols, car je ne me sens pas encore prêt… Ce sera peut-être lors du prochain stach’ de pilotach’.