Bonjour,
Qu’est-ce qui se passe quand on décolle d’une falaise avec une mini-voile (dé?)trimée au maximum pour la rendre “piquante”, alors qu’on a pas une vitesse horizontale suffisante pour la faire voler ?
C’est juste impressionnant 
, ça demande de l’expérience :vrac: , ou c’est suicidaire :banane: ?
Si 1 ou 2, quelles sont les modèles d’ailes qui supportent le mieux cet exercice ?
Si t’as pas la vitesse requise, tu n’as pas de portance,
je dirais que ça décroche, donc voile chiffon le long d’une falaise. :vrac:
Imaginons que tu ais du temps (de l’altitude) devant toi, dans le meilleurs des cas; réouvertures + ou - assymétriques, autorotation et…
Boum! la dite falaise!
A la vue de ton cursus, tu es parachutistes, pour de lancer d’une falaise sans vitesse, c’est plutot le BASE JUMP qu’il faut choisir, pas la mini!
Le déco de Laï Barraï à Roquebrune est un déco “falaise”.
Il est conseillée de le frequenter que lorqu’il y a du biroute pour sentir la voile porter bien avant la cassure.
Avec un copain, on le pratique régulièrement (déco delta de Saint Hilaire) et ce matin déco falaise de la dent de Crolles, toujours en Pil-Pit 8 : tu arrives au bord avec strictement rien au dessus de la tête, tu tombes et en tombant la voile prend sa vitesse et donc sa portance… Hier déco de la moquette à minuit en Pil-Pit 13 avec un bon catabatique… on a touché la cime des arbres :mrgreen:
:affraid:
C’est hard ton truc frigorifix, t’as déja filmé ça?
je suis curieux de voir le comportement de la voile. :grat:
Tu utilise une 8m², perso je connais pas le matos de speeriding/flying, cela dit des vidéos que j’ai vue c’est vrai que ça suit bien le pilote en dessous et ça monte “nerveusement”.
mais de là a gonfler propre avec seulement de la vitesse verticale!
ouaip, je remet pas en cause hein! j’ai pas cette compétence,
mais pour etre radicale c’est radicale!!!
Bonjour,
Un grand merci à tous 
d’avoir pris ma question au sérieux malgré mon manque d’expérience.
Il a l’air cool ce forum !
Il semblerait donc que ça passe en aile de speed-riding, mais pas parapente classique.
D’où deux autres questions :
une aile de speed-flying (genre bip-bip ou spiruline de 18m2), ça le ferait ?
il faut la détrimer au max ?
(je ne sais même pas si il y a un réglage de trim sur une Pil-pit)
non … il semblerait que ça passe avec n’importe quel engin volant …
mais à la base il faut soit un pilote qui a une très grosse maîtrise soit une sérieuse envie de suicide (remarque que l’un n’empêche pas l’autre)
Bien vu Piwaille.
Pour Froggy, si tu en es à te poser toutes ces questions, ne le fait pas.
Car lorsque tu as les billes qu’il faut pour le faire, tu le fais sans avoir à te poser de questions.
Et en effet le parapente est tout simplement un engin qui vole et qui réagit selon les lois qui régissent le vol.
Si tu le fais sans savoir pourquoi ni comment, tu multiplies tes chances de crash.
Si ça passe sans que tu aies compris pourquoi ça a marché, quel est l’intérêt ?
Alors ne le fais pas.
Quand tu auras l’expérience nécessaire, si tu en as besoin et que tu en as encore envie, tu le feras et à ce moment là ça aura un sens.
Mais… Mais… A minuit, il devait faire au moins presque nuit non?!? Sûrement une faute de frappe, tu as dû vouloir dire midi :mrgreen:
[quote]C’est hard ton truc frigorifix, t’as déja filmé ça?
je suis curieux de voir le comportement de la voile.
[/quote]
De mémoire le père Demaison avait fait un truc dans le genre au pilier de Bure avec une voile tout à fait normale de l’époque, genre je gonfle, la voile est derrière et porte pas, je saute quand même dans le trou (c’est pas un poil de gaz qui va arrêter le gars…), ça prend en charge un peu fort en explosant un peu de tissu (intercaissons?) mais ça vole, bon on va dire que ça freine la descente, c’est plus descriptif !
P.S. y a aussi des bruits qui courent à propos de De Bellefond et d’un proto gypaète au sommet du Marboré, pour ceux qui connaissent pas la marche est haute, la voile s’est appelée Marboré d’ailleurs mais sans dégats sur le tissu, bonne qualité pyrénéenne…
Mon pote Didier a aussi dans sa jeunesse “décollé” du sommet du Vignemale versant NE au dessus du Gaube, faut que je lui demande si ça a claqué fort ou pas.
Tain va que je parle de 2 décos dans le parc national en plus, la honte soit sur leurs têtes pour des crimes contre la biodiversité des cailloux…
pour répondre à piwaille :
Vu précisément mon absence d’expérience, c’est difficile de juger du degré de maîtrise que cela nécessite,
sachant que ce qui est couillu n’est pas forcément technique.
En fait, je cherche surtout en ce moment à choisir un modèle de voile.
Si on m’avait dit “tel modèle c’est tip-top pour le départ falaise”, alors j’aurais acheté celle-là…
… quitte à devoir attendre d’avoir le niveau pour faire ça.
ben ptet pour avoir les réponses qui t’iront (un peu) mieux, faudrait poser la question dans ce sens …
donc tu cherches une (première ?) aile …
La suite …
tu comprendra que vu que ce qui est couillu et ce qui est techniques ont tous les deux leur part de danger … il n’y aura pas grand monde pour dire à un 'tit jeunot (expression nullement péjorative) “vas-y mon grand”.
Pour ma pat, ça me rappelle un certain nombre de (bons) souvenirs … pas forcément besoin de chercher des falaises (simplement le déco sud de st hil, le déco de montlamb …) où tu peux jouer le flair au déco le long de la pente … mais tu sais que si l’aérologie te surprends, tu vas au tapis
Ce n’est pas forcément évident de débarquer de nul part dans un forum,
de raconter sa vie et de demander dans la foulée “qu’est-ce que vous me conseillez comme voile”. Du coup, j’essaye de cibler un peu mes questions…
Mais si tu es prêt à te pencher sur mon cas, c’est avec plaisir 
J’assume parfaitement mon statut de “jeunot” comme tu dis (quoiqu’il serait plus pertinent compte tenu de mon âge avancé de me qualifier de façon plus génériqe dans le domaine du parapente, de sombre trou du cul ).
J’ai été surpris par la fragilité des ailes de parapentes, et la technicité de pilotage que cela induit (j’adore l’émoticône ci-dessous, il résume tout ). Du coup, j’ai le sentiment qu’il va falloir attendre longtemps avant que j’ai le niveau suffisant pour être capable de ne pas me faire chier sous un grand parapente (bref, faire du cross).
:vrac:
Je cherche une voile pour faire des ploufs, et qui facilite au maximum les décos scabreux (falaise, pas beaucoup de place, un peu trop de vent pour un parapente classique ou léger vent de cul)
Je me dis qu’une voile rapide me permettra de décoller plus facilement par léger vent de cul (courant à la moquette st Hilaire semble-t-il), facilitera ma mobilité donc ma précision d’atterrissage par vent “fort”.
Je me dis aussi qu’il me faut quand même une finesse acceptable si je veux pouvoir décoller du Dôme des écrins et aller jusqu’au pré de madame Carl.
Et puis si c’est possible de faire du déco falaise à faible vitesse, là, ça serait le nirvana.
Du coup, je lorgne sur une Spiruline ou une BipBip en 18m2 (pas bedonnant, mais 85kg quand même, et j’aimerais pouvoir emporter une douzaine de kilo de matos)… sans être du tout sur de mon coup.
Tu sais que tu fais un petit peu peur là ?
A mon avis, tu pars sur des représentations fausses.
Ça me rappelle une polémique qu’il y avait eu au début du delta, certains pilotes prétendant qu’il valait mieux décoller vent de cul car on atteignait plus vite la vitesse de vol avec le vent dans le dos…
L’urgence pour toi n’est pas de choisir ton aile mais de faire de la théorie, de la mécanique de vol, savoir pourquoi et comment ça vole, lire, t’intéresser au domaine quoi !
Et si tu es intéressé par la mini-voile, discuter avec un pro expérimenté sur la question pour voir si ça te correspond et quelles sont les lacunes à combler en priorité.
Sur ta question initiale du décollage falaise par vent nul, je renvoie d’autres questions qui tournent autour :
Qu’est-ce qui se passe quand on fait un D-bag ?
Qu’est-ce qui se passe quand on fait un Roll-over ?
Qu’est-ce qui se passe quand un delta décolle vent nul d’une falaise ?
Il s’avère que tous les parapentes décollent parfaitement falaise vent nul, à partir du moment où ils sont au-dessus de la tête et que le pilote sait faire (ou plutôt sait ne pas faire les mauvaises actions). Étonnant non ? Un parapente se comporte comme une aile !
Alors un parapente facile à décoller falaise vent nul c’est un parapente qui gonfle aisément sur le plat vent nul et qui monte vite au-dessus du pilote. A ce dernier d’assurer le reste.
sachant que pour une même aile manœuvrée par un pilote novice mettra un stade de foot à venir au dessus de la tête (et j’exagère à peine) quand un pilote aguerri pourra la lever sur place
[url=http://www.schoepp.fr/photos-de-parapente/expressions-en-images/?pid=18]
http://www.schoepp.fr/wp-content/gallery/expressions/thumbs/thumbs_zdsc_9199.jpg
[/url]
:affraid: jeumeu faudra que tu me redonne la photo de seb … elle est devenu toute pourrie après mon changement de site ouaib
Hello froggyseven,
je pense que tu mélanges 2 trucs:
-voile permettant de faire des conneries sans risques
-niveau technique permettant de faire des conneries en limitant les risques.
Un bon niveau technique te permettra de faire énormément de choses qui te tiennent à coeur, et même d’en inventer:-)
Tu cherches des voiles au comportement contradictoires, il me semble qu’il y a pas mal de méconnaissance sur le vol libre.
Si tu souhaites pouvoir décoller en montagne vent arrière sur des terrains scabreux:
-savoir pourquoi c’est vent arrière avant de se mettre en l’air dans une aérologie pourrie
-est ce que la morphologie du déco permet un deco vent arriere (caillou, pente,longueur,…)
-voile suffisament surfacée (sup à 18m2 à plat) et PAS TROP RAPIDE (donc pas détimée!!) le risque étant d’atteindre une vitesse où la portance est suffisante pour rendre la course faisable.
On peut faire des départs falaises en parapente, mini voile, aile de speed riding,delta…Cela dépendra du niveau technique du pilote, de l’aéerologie et de la machine. On peut ensuite discuter des différentes techniques ,possibilités suivant ces critères.
Le deco de st hil permet avec un peu de technique de décoller même avec 10 km/h de vent arrière. la morphologie du terrain permet de gonfler face au vent arrière avant d’entamer sa course vent arrière avec l’aile déjà au dessus de la t^^ete.Ce gestuel est facilité avec des petites surfaces.
La pente aprés la moquette permet aussi à l’aile de plus ou moins plonger en fonction de sa surface,la vitesse de course,…
A+ et bons vols, n’oublies pas de te former ça aide quand ça devient scabreux(aerologie, déco technique, atterro technique).
Bigbud69
NB:sur ce post on parle de vol de nuit, de vols dans les parcs naturels,…je suis étonné que certains n’aient pas aussi vite réagit que sur le post “debuter en mini” où un vol du mont aiguille est mentionné. (on peut voler du mont blanc même juillet et aout, cela dépend du coté, le but étant de ne pas perturber les rotations d"hélicos pour les refuges et secours).
Encore merci pour vos réponses,
et tout particulièrement à BigBud dont la prose a été autant prolixe qu’instructive.
(je n’avais pas pensé entre autre à cette histoire de portance qui facilite la course sur terrain difficile…
et puis j’ai bien noté qu’une minivoile facilite un départ “180°”… mais je me doute qu’il faut bouffer de la pente école pour y arriver !!!)
Eheh… Salut Damien ! Me voici tout juste inscrit ici moi aussi !
Bonjour,
Je confirme que tu parles d’objectifs et de pratiques qui me semblent contradictoires : chercher une petite voile qui permette un déco falaise (ce que je n’ai jamais fait) et qui permette de décoller de la Brèche Lory pour aller se poser au Pré de Madame Carle (je l’ai fait plusieurs fois) me semble contradictoire.
Pour le vol dans les Ecrins, si tu n’arrives pas à passer le col situé entre la Barre Noire et la Barre des Ecrins pour basculer sur le Glacier Noir (et avec une mini-voile il est absolument exclu d’y arriver), il faut alors survoler tout le Glacier Blanc qui est à la fois tout à fait plat et très long : bonne finesse de la voile exigé et un parapente “classique” (allégé ou non) permettra ce vol bien plus en sécurité qu’une mini-voile.
Il ne faut donc pas tout mélanger, ce sont des pratiques tellement différentes !
Dans un de tes messages tu confonds aussi speed-flying (évoqué par Frigorifix et par d’autres) et speed-riding.
Tu as en effet écrit :
“Il semblerait donc que ça passe en aile de speed-riding, mais pas parapente classique.”, alors que personne n’a évoqué les voiles de speed-riding pour faire cela (les décos falaise).
A+ Marc Lassalle