des clapets anti retours pour des ailes sans fermetures ???

#1

Une idée… foireuse certainement puisque pas mise en oeuvre, mais sait on jamais: :grat:
Pourquoi ne pas équiper les entrées d’air sous le bord d’attaque de clapets anti retour (type air-bag) qui seraient ouverts face au vent et en vol “normal” et se fermeraient en cas d’inversion de pression, évitant le dégonflage de l’aile et la fermeture ?
Bien sûr beaucoup d’inconvénients seraient à gérer : surpoids, difficulté à gonfler sans vent, difficulté à dégonfler après atterro, vidange de la voile à améliorer en bord de fuite… En fait l’idéal serait une commande spécifique… à concevoir!!! donc on est loin de la réalisation!
mais peut on imaginer conserver le volume et donc à peu près le forme de l’aile avec ce système? et si oui serait-ce un grand plus en maniement et en sécurité?

PS1/Cette conservation du volume fait un peu penser au Woopy de Laurent De Kalbermatten obtenue par pressurisation, mais qui ne semble pas avoir fait une percée ds l’ULM…et n’inspire pas confiance: un petit trou ou une panne de compresseur et… tapis (contrairement à nos ailes autogonflables)

PS2/ si c’est trop con ou déjà discuté depuis des lustres ne vous énervez pas! :ange:

#2

ça existe sur la freeway xx de dudek…

#3

encore une fois j’arrive après la bataille…
et la réponse? : ça améliore beaucoup le comportement? (en turbulence en particulier)
et comment ont ils résolu toutes les emmerdes que j’imaginais (j’étais trop pessimiste?)

#4

Il me se’ble avoir vu une zutre aile comme ca… Ca doit pas etre top en terme d avantage du coup car force est de constater qu on en voit pas bcp contrairement au shark noze

#5

Et plus que tu crois… !
Les valves, clapets, soupapes, sont discutés et déclinés à l’infini depuis les débuts du parapente avec toujours la même absence de résultats.

Je te la fais courte :

  • aucun avantage probant n’a jamais été mis en évidence
  • les inconvénients avérés l’emportent de loin.
    Mais le plus important :
  • en parapente, la fermeture n’est pas un problème, c’est une solution
  • ce qui est un problème, ce sont le suspentes.

Avec un exemple de discussion parmi tant d’autres :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/vue-le-nombre-daccidents-lies-a-des-fermetures-quid-de-la-voile-gonflable-t19048.0.html

#6

Un peu de lecture aussi la :
http://www.xcmag.com/2001/04/closed-cells/

Mais j ai vu une voile recente avec des clapets…

Norbert

#7

Le brevet de ton idee http://www.google.fr/patents/EP0968917A1?cl=fr

Norbert
(Ca fait drole de lire un brevet facilement comprehesible :stuck_out_tongue: )

#8

Il y aurait plutôt celui-là, encore 10 ans plus tôt…
http://www.google.fr/patents/DE3844070A1?cl=en

Une autre discussion
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/bord-dattaque-gonflable-pourquoi-pas-t23328.0.html

#9

:pouce: Oui j allais le mettre justement

#10

Je me demande si c est pas icaro avec leur verision TE d ailleurs ? :grat:

#11

Merci à tous de cette remise à niveau qui m’aurait pris des plombes en biblio standard (sur le forum mes mots clés n’avaient rien donné)

j’aime beaucoup l’aphorisme de Vincent

  • en parapente, la fermeture n’est pas un problème, c’est une solution
    Dans le temps à la stupéfaction de mes ex moniteurs je retournais là où j’avais fermé (par exemple sous le vent ou au cisaillement brise -vent) pour en reprendre une autre et mieux voir ce qui se passait
    donc j’approuve SAUF A MOINS DE 20 M/SOL (quasi obsessionnel! :affraid: )

Par contre si cette idée “vieillotte” refait surface en voltige (freeway xx) que faut il en conclure ?
Qu’elle est mieux exploitée ou qu’elle n’est utile que pour ce type de vol?

#12

ou peut être (au choix)

  • la bonne façon de la mettre en oeuvre n’a pas encore été trouvée karma+
  • il y a encore des concepteurs qui tentent karma-
#13

en tout cas la freeway xx et de top facture, et elle vole trés bien, autant en arriere qu’en avant :coucou:
et les “clapets” bleu ( qui sont la un caisson sur deux) amènent un design bord d’attaque sympa !

#14

Salut Léo, tu pourrais nous mettre une photo des clapets, pour voir comment ils sont mis en oeuvre?
Pas trouvé de photo sur le net… :trinq:

Je vois à quoi des clapets d’admission de mon ancien 103SP, de ma 250KX, de la 350RDLC de Plumocum ressemblent, :mrgreen: mais pour le mettre en oeuvre sur une aile? :expressionless: … Ça obture vraiment le caisson? C’est en quelle matière (ça doit être assez rigide pour pas “sortir” du bord d’attaque en cas de déflation) ?

#15

pour le moment j’ai que ça :wink:


http://i68.servimg.com/u/f68/18/69/31/08/img_1610.jpg


http://i68.servimg.com/u/f68/18/69/31/08/caisso11.jpg

#16

Je crois intuiter comment c’est fixé…
Si tu as l’occase de faire une photo de près un de ces 4, sinon la prochaine fois à Courtet :trinq:

#17

ecrit avant de voir que swaxis38 ait posté :wink: (je te promet rien pour la photo mais j’essayerai)

c le tissu bleu qui vient “bloquer” la sortie d’air lorsque la voile se vide. un caisson sur deux est équipé.
on voit le fonctionnement du système lorsque on “vole” en marche arrière (faudrait que je demande à m@tthieu si ça s’apparente à du vole)
le tissu bleu vient boucher le caisson, et donc on voit donc un léger bombé bleu qui ressort à peine du caisson.
Je suis pas assez intellectuel et triturateur de substance grise pour savoir si ça a un quelconque effet! Je suis juste trés content de dire "hey! les gars: j’ai une aile avec des clapets bleu sur les caissons :mdr: :mdr: :mdr: certains sont interloqués et commencent la masturbation intellectuelle, bien sur, j’ai toujours un peu d’huile pour jeter sur le feu)
et puis j’y trouve design (je me répéte)

#18

Les anciens se souviennent certainement des premières “Genair” (LdeK) le tiers central de la voile était ouvert au BA et les deux tiers de chaque côté (ou à peu près) gonflés par la pression interne et donc faisaient matelas pneumatique. Lorsque ça fermait tout le côté passait dessous et restait collé. J’ai des images dans la tête de spirale endiablée jusqu’au arbres notamment en sortie de déco à StHil…Ensuite ils avaient ouvert les caissons fermés par une fente verticale et ça semblait “moins pire”!

#19

Le dégonflement de l’aile pendant une fermeture est plutôt favorable.

Une aile ‘gonflée’ et rigide entraine une grosse prise au vent quand ça ferme, ce qui induit de grosses rotations comme le raconte JJ. A partir du moment où on ne peut pas rendre l’aile totalement rigide pour empêcher toutes les fermetures (ca existe, et ça s’appelle un delta ! :wink: ), il vaut mieux que le tissu soit souple en cas de fermeture, il se met dans le lit du vent relatif et ‘tire’ moins.

Les nombreuses tentatives de rigidification des ailes se sont toujours soldées par des échecs parfois douloureux.

Venant du delta, les fermetures m’ont beaucoup impressionnées au début. Comme toute chose, on s’y habitue !

#20

Cela existe encore dans le monde du parachutisme et s’appelle des airlocks.
Un seul modèle (à ma connaissance) utilise cette technologie : La Vengeance de Performance Design.

Son principal avantage est d’être solide au-dessus de la tête et de rester stable dans les turbulences.
Son principal inconvénient, ce sont les ouvertures qui ne sont pas toujours propres et bien axées (et à 200km/h, ça secoue son homme).
Elle est également pénible à dégonfler.

On en voit très peu sur les Drop Zones. Il faut dire qu’une aile de parachute n’a pas de problème de fermetures en raison de sa charge alaire élevée et de son allongement ridicule.

Quelques ouvertures de Vengeance :? : https://www.youtube.com/watch?v=b7DQPJ3rnKw

Olive (qui aime les ouvertures propres)