Difference entre altitude GPS et barométrique

#1

Bonjour à tous!
Après réflexion sur le fil de discussion de Réversale http://www.parapentiste.info/forum/reversale/regle-du-jeu-le-lien-entre-lutilisateur-et-le-concepteur-t13969.0.html , dans lequel il est dit que pour la version Loisir de l’appareil, l’altitude affiché bascule automatiquement sur l’altitude GPS dès qu’il y a suffisamment de satellites, j’étais certain qu’il y avait une différence entre l’altitude gps et l’altitude barométrique et qu’il fallait se caler sur l’altitude barométrique notamment pour connaître les plafonds aériens.

Mais maintenant je sais plus, je suis perdu :init: . Je me demandais donc si vous aviez une idée sur la question pour m’éclairer.

F’ail’o

#2

l’altitude barométrique dépend de ton calage: QNH (altitude par rapport au niveau de la mer), qu’il faut réactualiser à chaque vol, voire même pendant un vol relativement long (cross…).
L’altitude QNH te permet de te situer par rapport aux espaces aériens, et si le gps capte bcp de satellites, l’altitude qu’il te donnera sera très proche de l’altitude QNH car il aura une vision 3D de ta position relativement précise.
Certains GPS te donne ton altitude QFE (hauteur par rapport au sol)

En espèrant t’avoir éclairé :wink:

#3

Merci Lodam :trinq:
Donc si le gps capte suffisamment de satellite, il n’y a aucune raison de préférer l’altitude barométrique par rapport à l’altitude gps. Dans ces cas la pourquoi les avions utilisent ils toujours l’altitude QNH en la corrigeant plutôt que l’altitude gps? :grat:

F’ail’o

#4

On peut juste relativiser l’exactitude de l’altitude donnée par un GPS. Autant les coordonnées géographiques sont justes, autant l’altitude est plus difficilement exacte. Cela vient bien sur du faible angle entre deux satellites, ce qui rend difficile le calcul de la “profondeur”.

Pour plus d’exactitude altimétrique, les géomètres qui utilisent les GPS se servent d’émetteurs complémentaires au sol.

Je ne sais pas si cela vient de mon GPS, mais l’altitude indiquée est souvent fausse de plus de 50 mètres en plus ou en moins même avec une bonne couverture.

#5

Doit y avoir plusieurs facteurs qui entrent en jeu… Avec un Garmin Foretrex 201, j’ai des fois des variations de 15 à 25 mètres appareil posé au sol sur un rocher…

#6

D’accord avec P Sam, j’ai aussi souvent de “gros” écarts (j’ai un 5020), et même s’il a 5 ou 6 satellites sous la main. Je pensais comme le dit Lodam qu’en croisant tous les sat qu’il recevait il afficherait une altitude plus précise mais non, et ce, quel que soit l’endroit de la planète (europe, Afrique et am du sud)…
Du coup, je recalle systématiquement mon altitude au déco avec le capteur barométrique.

Je suis preneur d’une explication mathématique (pour le calul alti GPS) si certains d’entre vous savent, pour le baro, pas de souci.

#7

L’altitude GPS se réfère à un datum = un géoïde = une représentation mathématique de la surface du globe (qui n’est pas une sphère parfaite)
Il peut y avoir des différences avec la réalité du terrain (exemple tu creuses un trou ou tu construis une butte, le datum n’intégrera pas ça).
L’altitude barométrique te donne l’altitude du terrain exacte, à pression constante (d’où la nécessité de le caler régulièrement)

#8

Le GPS est un système ricain, ça serait trop craignos si l’aviation mondiale en dépendait.

#9

:grat:

#10

+1 avec Michel, de plus des erreurs de calculs (plrs 10aines de mètres) peuvent apparaître sur l’alti GPS suivant la position et le nombre des satellites visibles, suivant la météo… voir l’article de wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System qui expliquera mieux que moi le principe de calcul et les erreurs possibles.

#11

et bien justement, l’aviation mondiale utilise ce fameux système Américain. Je suis pilote militaire et je te confirme que toutes les opérations actuelles sont basées sur le système GPS.
Il y a bien un projet de GPS Européen mais je ne sais pas où ça en est…

Pour le parapente j’utilise un PDA-GPS ASUS couplé avec le logiciel mémory Map et une carto défilante d’origine militaire (les mêmes cartes que j’utilise pour le boulot) et comme le dit Michel M, il y a le Datum qui peut varier selon la source et notamment moi j’ai une erreur systématique de +170ft mais par-contre, une fois la correction faite, l’altitude donnée par mon GPS est bluffante ( avec une réactualisation de la mesure toutes les secondes, donc très consommateur d’énergie!).

#12

L’altitude QNH est surtout utilisée dans les espaces inférieurs. A partir d’une certaine altitude (surface S) les avions passent en niveau de vol et utilisent tous le même calage de 1013.25 hPa. L’altitude affichée est fausse, mais l’erreur est la même pour tous. Plus besoin de corriger tout le temps.

#13

Pour compléter ce que tu dis Niv: l’autre raison pour laquelle en aéronautique, nous utilisons l’altitude barométrique, est que si tu te retrouves en panne électrique totale: un des seuls instruments fonctionnant encore sera l’altimètre analogique (d’où le pb des cockpits tout écran… mais on s’éloigne du sujet!).

#14

non parce que tout est (au moins) doublé … y compris l’alimentation électrique

sinon pour en revenir au débat (mais la réponse mériterait que je la poste dans le fil originel) : si la réglementation aérienne s’effectue par le biais d’un QNH … il me semble évident qu’il faut que nous l’appliquions avec la même mesure => baromètre et non pas GPS

#15

Donc si je résume bien la situation, l’altitude barométrique est plus précise que l’altitude gps même s’il y a un nombre important de satellites parce que la Terre n’est pas parfaite et que c’est un calcul plus complexe et donc susceptible à erreur (pas une simple règle de 3 comme pour l’altitude barométrique) . De plus pour des questions de réglementation aérienne il vaudrait mieux donner l’altitude QNH plutôt que l’altitude gps.

Tiens ça m’emmene à une autre question, quand on dépose une trace CFD ou même en compétition (je ne suis pas compétiteur, mais j’aime lire et voir les traces :ppte: ), l’altitude est celle donnée par le gps? Du coup certaines traces non validité pour dépassement de plafond pourrait être valide ou il y a vérification d’une autre façon?

F’ail’o

#16

lodam, rappelons juste l’histoire du GPS (petit lien au hasard) :
http://www.lowrance.fr/SUPPORT/Conseils/Principe-de-GPS/

Fut une époque, la non utilisation du GPS était justement dû au fait que les américain pouvaient biaiser le système pour induire l’ennemi en erreur.

#17

Si jamais pour info le système européen s’appelle Galiléo et ils en sont à construire et lancer les premiers satellites
plus d’infos ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_(système_de_positionnement)#Segment_spatial

#18

non, à ma connaissance il n’y a pas d’autre vérification (et ils peuvent pas vérifier sur un barogramme vu que personne ne le dépose).
Effectivement, ils doivent faire l’approximation altitude GPS = altitude barométrique

En revanche je ne sais pas comment a évolué la chose… mais à une époque y avait quelques déclarations qui étaient refusées à cause de “mordage dans la ZIT de Grenoble” … quand d’autre déposaient des traces issues de Garmin12 (sans la moindre altitude)…

#19

quand d’autre déposaient des traces issues de Garmin12 (sans la moindre altitude)… qui, elles, étaient acceptées !!

#20

… c’est toujours le cas aujourd’hui… c’est pour ça qu’on attend “Galiléo”, merci Obruni!

bien sûr, et même dans mon hélico avec cockpit analogique, toute l’alimentation est doublée…mais rien ne te protège de la panne électrique totale en cas de foudroiement particulièrement fort.

je ne sais pas si c’est le cas, mais pour être équitable, il faudrait une tolérance de la part des juges de l’ordre de 500ft (qui correspond à la marge de sécurité habituelle)