[quote=“Paragliding old bag,post:13,topic:34109”]
Y es-tu physiquement aller ? Là ou le Dakar n’est jamais passé, et en des lieux ou il est passé, avant et après son passage ?
En ce qui me concerne cela m’est arrivé en 25 ans de voyages au Sahara et ne j’ai pas du tout cette vision du Dakar… ni des principales sources de pollution de ce désert, tout comme les gens vivent là bas d’ailleurs qui, eux, ne l’ont jamais rejeté.
Le fil est parti dans du hors-sujet qui n’est pas sans intérêt.
J’ai vu assez de photos des bivouacs du Dakar et des pistes défoncées par les engins roulant à des vitesses démentielles. Je sais, le Sahara est immense et il y a de vastes régions où la main de l’homme ne met jamais le pied, de même que l’Himalaya est immense. La pollution n’est pas partout la même et il reste des régions immenses parfaitement propres.
Il n’empêche : le Dakar a laissé dans le Sahara des quantités d’épaves, de déchets, d’hydrocarbures, maintenant c’est dans l’Atacama.
Les 5 tonnes de déchets redescendus du camp de base de Sagarmatha n’étaient pas seulement des épluchures de pommes. Il reste partout en altitude des quantités de bouteilles d’oxygène vides, entre autres cochonneries, qui les redescendra ? Jeune alpiniste, j’avais vertement reproché à Mazeaud d’y être allé avec de l’oxygène alors que Messner avait déjà prouvé que cela passait sans. Il m’avait répondu avec humour que la prochaine fois il irait sans.
Dans les Alpes, il y a moins de déchets que quand j’étais jeune, les gens ont appris à les redescendre. Il fallait monter au refuge des Ecrins il y a 40 ans pour comprendre : on arrivait en traversant une énorme décharge. A cette époque, les gens se foutaient de moi quand j’écrasais mes boîtes de conserve pour minimiser la place prise dans le sac à déchets que je trimballais dans les parois, et qui n’était vidé qu’une fois arrivée à Chamonix.
Je ne fume pas mais j’ai aussi toujours un briquet (on en trouve partout par terre) pour brûler mon PQ, pas question de laisser traîner ça au vent. Je ne sache pas que cette coutume ait été pratiquée couramment dans les déserts de pierre ou de glace.
Les voyageurs et les alpinistes actuels sont plus conscients que les générations précédentes de la nécessité de ne pas laisser de traces de leur passage, l’affaire du compresseur de Cesare Maestri au Cerro Torre fut un véritable électro-choc tant c’était choquant. Maestri était spécialiste de la provoc, là il avait poussé le bouchon.
Il y a bien longtemps (depuis 1976) que je n’ai plus jamais emporté de marteau ni de clous pour aller grimper, tout en libre avec des coinceurs… ce qui impose de ne pas pouvoir éventuellement tout recaler à coups de rappels, c’est bien plus engagé qu’avant mais les sacs sont moins lourds.
Les groupes de touristes sont toujours moins propres que les solitaires, question de nombre, mais ils sont eux aussi mieux éduqués qu’avant. En fermant la marche d’un groupe dans le désert du Wadi Rum, je n’avais ramassé que deux kleenex en une semaine de trek et les deux fois j’avais gueulé à la pause. Autant dire que les gens étaient éduqués.
Tous ces commentaires autour de l’arrestation de deux parapentistes américains sont une bonne occasion pour rappeler à tous nos lecteurs l’éthique écologique qui est généralement la nôtre. La Terre appartient aux générations futures, nous ne sommes que de passage et nous ne devons pas laisser d’autres traces que nos enfants, le fruit de notre travail et notre culture.
On comprendra sans peine que je sois une antinucléaire de la première heure mais c’est un autre débat.
Ugh !
Ben sur qu’il y a la place pour etaler une voile au sommet de l’everest … c’est pas l’anna non plus, hein !!
http://www.project-himalaya.com/i-chomolungma/everest-summit.jpg
Comme d’hab, POB en pleine exageration lyrique …
Moi je mets plus de clous, moi je trimballe mes boites ecrasees, moi je brule mon PQ, moi j’ai le niveau physique technique pour faiure un 8000 (j’en ai pas rencontre bcp des alpinistes aussi pretentieux … ), moi ja’i ramasse deux kleenex, moi je …, moi je … , moi je …
:bang: :bang: :bang:
Et moi je te dis :censure:, Akira qui donne des leçons à tout le monde. karma-
J’ai vu et revu le film du décollage de Boivin au sommet de Sagarmatha, il y avait du monde pour tenir sa voile, pas de place pour la préparer et un vent difficile à gérer. Quand on se dit alpiniste, ou qu’on pérore dans ce domaine, il faut savoir quand même qu’un sommet en forme d’arête ne se présente jamais sous une forme constante, tel jour c’est presque spacieux et tel autre ce sera très exigu et parfois ce sera carrément inaccessible. Avec la longueur du suspentage, cela oblige à se mettre à une certaine distance de la voile, sur un terrain qui peut être impossible. Même Akira doit le savoir.
Sur la belle photo - merci pour les yeux - les gens ne sont pas au sommet et rien ne prouve qu’on puisse préparer une voile, on ne voit pas tout et il n’y a pas de biroute pour dire le vent. Ce type d’argument en peau de zébi ne vaut pas un pet de lapin timide.
Ma copine n’est pas une super-pilote mais elle a une audace et un mental fantastiques et elle ne sera pas seule… si son équipe atteint le sommet. Elle est capable de tenter le coup et je souhaite qu’elle réussisse, mais c’est un coup de roulette russe avec plusieurs cartouches dans le barillet. Réponse en juin.
Contrairement à ce que prétendent certains sycophantes, il n’est pas nécessaire d’être un athlète ni un alpiniste exceptionnel pour faire un 8000, il faut surtout un gros coeur avec un rythme lent, une énorme endurance (y compris au sommeil), une grosse capacité pulmonaire et un mental très fort. A partir de 7800m, on ne dort plus et si on se couche on ne se repose pas, il faut marcher. C’est ce que Terray puis Messner ont appelé la zone de Mort.
J’ai fait la face N des Courtes et la Walker (sans bivouac) avec Pierre Béghin, la face N des Droites avec Georges Bettembourg, tous deux disparus dans l’Himalaya, des tout bons mais qui n’étaient pas exceptionnels comme Hermann Bühl, Walter Bonatti, René Desmaison ou Reinhold Messner.
J’avais à 25-30ans les capacités mentales, physiques et techniques pour faire un 8000. Je ne les ai plus depuis longtemps et je ne regrette rien. Elever un enfant, c’est aussi une magnifique aventure. Et à mon âge, remonter au Mont Blanc et décoller du sommet en fut une autre, de même que terminer le Raid Chamois dans un temps honorable. Ce sont à nouveau mes projets pour 2011. A chacun ses défis.
Et je n’ai pas de leçons à recevoir d’un bureaucrate qui manie l’invective, degré zéro de la pensée.
Ugh !
Pour POB et Akira.
C’est le danger sur un forum, sans connaitre les personnes il est aisé de confondre générosité expansive et exhibitionnisme nombriliste.
Notre “vielle dame” aime a nous confier avec humour ses expériences riches et variées. Il est normal que cela ne plaise pas à tout le monde, un “vieux qui radote” ça énerve toujours les jeunes classes ! :lol:
Bref, c’était un message de paix et de tolérance matinal avant d’aller au boulot. (4 heures de speed le matin et des biplaces dans les thermiques de l’après midi. … dur dur ! 
)
Certes, tu as tout a fait raison Parapente Samoens, mais elle a aussi quelques préjugés :
Qui d’autre peu prétendre connaitre l’acrobatie pour avoir vu des photos de Raul Rodriguez ? C’est un peu comme dire que les mers du sud dans les 40ème rugissants sont défoncées par les voiliers qui taillent dans les vagues à pleine vitesse.
Les courses de désert laissent quelques traces, mais pas celles auxquelles, les européens penses, et les épaves ne restent pas : c’est méconnaitre les facultés de récupération des africains. L’exploration pétrolière et minière laisse elles des traces, de même que les sacs plastiques noirs utilisés pour le petit commerce en Afrique,… L’état des pistes dépend du poids des véhicules qui les empruntent, de leurs suspensions, et des intempéries, entre autre.
Mais on s’égare, nos deux pilotes sont libres, ils attendent un procès ou ils devraient pouvoir faire valoir leur bonne foi. C’est plutôt bien.
Les zone frontalières entre des pays pas tout a fait “copains” sont toujours des zones délicates et ou la réglementation est une chos, et ou les tensions font monter les risques de méprise. A se rappeler pour nous.
Je crois que tu en est restée à la vision de l’alpi en Himalaya des années 70… Oui, on peut très bien dormir à plus de 7000m. L’histoire de la zone de la mort à plus de 7000m est de la vaste fumisterie. Je t’encourage à te renseigner sur la progression continue développée par P.Grobel. Pour couper court à des remarques sur mon expérience, elle est pas trop dégueu. J’ai l’expérience sur de grands sommets (dont un 8000m ou je me suis pris un mémorable but, et il est filmé dans un doc de Damilano si vous voulez voir ma tronche :mrgreen: )
Citer Terray et Messner pour les références en Himalaya… Oui, pourquoi pas, c’est comme Tabarly pour la course en solitaire, c’est une référence mais quelque peu dépassée…
Petite info, c’est bien le sommet de l’everest (voie du col nord) sur la photo d’Akira et il me semble bien qu’il y a la place pour une voile.
Pour finir, toi tu manies l’invective à un degré de pensée plus élevé? karma-
Un bureaucrate qui manie l’invective … Ben voyons … :roll: :roll:
Bon, t’arrête un peu avec tes invectives ?! :sors:
Sir, yes sir :mrgreen: :mrgreen:
Salut et fraternité,
GillesF a eu raison de recentrer ce fil, même si les parallèles qu’il évoque sont discutables.
La querelle avec Akira me semble vidée, les deux parties ayant épuisé les noms d’oiseaux. 
Il y a des gens qui réussissent à ne jamais s’engueuler avec moi, je les admire parce qu’un caractère aussi abrasif et une prose aussi décapante ne me font pas que des amis.
Cela dit, il y a en bas de ce post une citation de La Bruyère que je ferais bien de méditer plus souvent. D’autres aussi d’ailleurs, mais c’est un débat qu’il ne convient pas de lancer ici.
Ugh !
Sage décision mature. 
[quote]J’ai l’expérience sur de grands sommets (dont un 8000m ou je me suis pris un mémorable but, et il est filmé dans un doc de Damilano si vous voulez voir ma tronche)
[/quote]
Le fameux film ou Damilano annonce à tout le groupe qu’il faut renoncer au sommet ?
J’avais vu un de ces films au festival de Grenoble Montagne
[quote]il n’est pas nécessaire d’être un athlète ni un alpiniste exceptionnel pour faire un 8000, il faut surtout un gros coeur avec un rythme lent, une énorme endurance (y compris au sommeil), une grosse capacité pulmonaire et un mental très fort
[/quote]
Pour moi la définition que tu donnes est celle d’un athlète… Qu’est ce qu’un gars avec un gros coeur, une grosse capacité pulmonaire et un mental fort, si ce n’est pas un athlète ou dans le milieu de la montagne “un gars qui a la caisse” ?
Tu délires quand même franchement pas mal…
Grimper l’Everest ?
Fastoche ! Nadir Dendoune un lascar de banlieue qui n’avait jamais escalader que les escaliers de sa tour l’a fait.
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article103635
Non, je rigole, je suis tombé dernièrement sur un article racontant son esbroufe pour se faire accepter dans une expé. J’ai trouvé le récit et le personnage étonnant.
Ben voyons, je délire… J’ai 4,5l de capacité pulmonaire, un coeur qui bat encore à 50 au réveil, 55-60 dans la journée, à 63ans et sans entraînement spécial, et qui ne dépassait pas 120 à l’arrivée d’un 800m quand j’avais 20ans, avec relaxation rapide. 1m82 pour 63kg, je n’avais rien d’un physique d’athlète et je ne valais rien sur un stade.
C’est vrai, j"étais increvable à 25 ans, le “marathon” de l’Aspi c’était une aimable promenade.
Pierre Béghin avait à peu près le même physique que moi, tout en finesse. Il était increvable.
Marc Batard est tout petit et tout fin, on se demande où il trouve l’énergie pour foncer comme il fait. Il est monté au sommet de Sagarmatha en moins de 24h, respect… et il avait sorti la Walker en 9h (j’en avais mis 15, ce qui était déjà bien sans être exceptionnel). On peut se rappeler Lachenal, presque aussi fin qu’un rayon de vélo, dont les horaires sont restés longtemps hors de portée des chasseurs de records.
Qui délire ?
J’ai croisé Desmaison et Messner, des vrais athlètes, des types à la fois endurants et puissants avec un mental énorme leur permettant d’aller à l’extrême limite de leurs capacités.
Qui délire ?
La capacité à faire des gros trucs en montagne n’est pas liée à la puissance physique ni à l’agilité sur les murs d’escalade.
C’est surtout la conjugaison d’un certain nombre de caractéristiques dont en particulier la capacité de marcher vite et un mental de tout premier ordre.
C’est là que tous ces alpinistes m’impressionnent, avec leur faculté d’aller au-delà de la limite normale, avec leur volonté et leur gestion du risque permanent. C’est là que j’aurais certainement rencontré mes limites.
Bonne chance au pays des certitudes, petit…
Ugh !
.
mais aussi :
mais encore et surtout :
C’est une bonne question, merci de nous la poser.
Car en effet, pour qui s’intéresse et a un peu pratiqué le sujet, Béghin et Batard sont des noms qui évoquent quelque chose, mais POB ? Qu’es aquo ?
De plus :
Ben moi j’ai déja croisé Raoul Rodriguez et Pal Takats, mais pour autant ça n’a pas fait de moi un roi de la discipline, ou alors ça se saurait, au moins ici. ROTFL
Donc tu fais bien de poser la question : “qui délire ?”
Là en plus ça croit nous apprendre quelque chose mais bref, passons …
Oui, oui, c’est ça, c’est ça.
De certitude, il y en a une :
quelqu’un ici te classait dans les “vieux qui radotent”.
Il s’est trompé.
Tu vois le “délire” chez autrui, mais devrais d’abord balayer devant ta porte.
Tes messages sont remplis de dédain et de mépris, ne viens pas pleurer que tu te prennes la même chose en retour.
J’ai dit.
Basta. Halt d’Schnurre.
Merde alors !
Puisque je n’ai pas assez d’esprit j’en emprunte:
Le dédain est la générosité du mépris. [Victor Hugo]
Malheureusement POB, quelque soit ta vie, tu te sers de tes qualités d’écriture d’une manière qui attirent les reproches. Peut-être que tu te retrouves dans cette opposition, mais sache que cela rend les discussions trop difficile à lire, a tel point que j’en oublie souvent le sujet du fil de discussion…C’est bien pour cela qu’en général je ne m’attarde pas sur les fils où tu interviens, je n’ai pas suffisant d’esprit, de patience, ni de culture pour pouvoir apprécier.
Je ne souhaite pas créer de malentendu, je partage juste ma vision de tes posts.
A bon entendeur…
(Au passage si effectivement je pouvais mettre un nom sur cet alpiniste que tu as été, le monde est petit…)
c’est marrant cette discutions,on voit bien les styles différent des intervenants:
MichelM dans son style quote war
akira dans le bref
POB dans le style roman autobiographique
j’ai hate de voir une rencontre où ca parlera de pilotage apres un SIV ou stage accro,de vol en commun apres une rando et où ca parlera de rando historique au coin du feu…
quand POB revolera ca vous dit pas un siv ou pilotage tous les 3?
ca vous detendra peu etre du slip
ps : pour une fois que je post un truc presque sérieux et sans flood c’est dans section flood…
:forum: