Je veux rejoindre Vim sur la création de la R10 Ozone de Luc Amand ( d’ailleurs il avait une U3 d’Aircross avant de rejoindre Ozone je crois ).
Franchement,de ce que j’ai lu sur vollibre magazine concernant la nouvelle création de la R10 , Luc Armand n’a rien inventé du tout , il a copié exactement le profil de l’U3 ( il sans cache pas c’est bien de l’avoir avoué ), qui a été inventé par Gibus le concepteur d’Aircross.
Avec quelques modification mais le profil est le même ! :sors:
du copiage ou non copiage ozone - aircross
Donc si j’ai bien compris vaut mieux trouver une U3 d’occase c’est au moins aussi perf qu’une R10?
Bon ben on verra quand ça sera l’heure de payer les musiciens… à la fin du bal quoi.
Cela devient gentillet et pas super productif la guéguerre, et un poil off topic. Si on pouvait en rester à la R10. Thanx.
aaaah, enfin, quelqu’un de censé sur ce forum… 
ça remet à leur place tous les moqueurs de ce forum qui ont du mal a accepter cette vérité ! 
c’est justement ce que je leur reproche :
- que les ozone fassent croire qu’ils ont inventé tout ça et se tirent la couverture à eux (relisez leur discours dithyrambique sur leur site… :roll:)
- que Luc oublie la parole qu’il avait donnée à Gibus, et qu’il ait trahi sa confiance (soit dit en passant, y’a pas que la R10 qui est issue de ce plagiat, mais aussi les anciens protos de Luc.)
où as-tu vu dire qu’il reconnaissait avoir piqué le profil de l’U3 ? (pas dans le VL, ni sur ce forum, ni sur le site ozone en tout cas…)
Ozone ou le côté obscur de la force?
Vous êtes un peu casse c…s la bande Aircross…
Deux questions au passage :
_Pourquoi aucun pilote n’a fini la saison A en U4 en 2010 ?
_Avec tout ce savoir, pourquoi Aircross n’a pas fait une voile meilleur que la BBHPP ?
Ici on parle de la R10, vous avez cas vous créer un fil sur les plagias de l’histoire du parapente. (J’ai rien contre Aircross mais c’est lourd.)
Ce que tu dis n’a rien à voir avec mon propos. Ce sont 2 choses différentes et ce que tu dis concerne d’autres aspects.
Par contre je suis en plein dans le sujet concerné : la R10 et ses concepteurs.
C’est un peu facile de détourner la conversation avec des propos hors sujet… :roll:
Le problème c’est tout ces gens qui refusent d’accepter la vérité, et qui passent leur temps à railler les rares qui font l’effort de dire tout haut ce que d’autres savent tout bas.
C’est ça qui est lourd.
Si tu préfère lire des sujets où ils n’y a aucune contradiction mais uniquement des aficionados d’une marque ou d’une voile, libre à toi.
Moi je dis ce que j’ai à dire. Même si ça en dérange certains.
Je suis tranquille car je dis la vérité…
Je suis convaincu que tu as de très bonnes connaissances et des bonnes infos.
Mais c’est ta façon systématique de donner des leçons qui agace.
Partage ton savoir au lieu de t’en servir pour démontrer l’ignorance des autres.
Nous n’avons quand même pas complètement tord de croire ce que l’on voient.
Une aile avec un “look” nouveau, la BBHPP, qui ne ressemble pas à une Aircross et qui, en confrontation directe et de l’avis de tous, est au dessus du panier.
La théorie de la copie n’explique pas tout. D’où mes questions. Pourquoi Aircross n’a pas fait la meilleur aile ?
Cordialement
Vim,
si Luc lui-même admet qu’il s’est largement inspiré de Gibus (en termes plutôt élogieux pour ce dernier si je me souviens bien) dans un journal à grande diffusion dans le milieu, je ne comprends pas ce qu’il te faut de plus.
Alors, revenons à la R10, et vivement la saison des compètes qu’on puisse voir ce qu’elle donne face aux U4 2010 et autres guns ! :ppte:
Mode humour on :
" L’air de rien, à force de dire que la R10 est une copie de l’Aircross, certain ici commence à avoir l’air *** ".
Mode humour off, je retourne à mon ermitage
[quote]qu’ils n’ont rien inventé mais juste copié le travail des autres, tout en se gargarisant de façon éhontée
[/quote]
[quote]sisisi, c’est important de dénoncer les copieurs, surtout lorsqu’ils prennent la grosse tête en oubliant un peu vite comment ils en sont arrivé là grâce au travail des autres.
[/quote]
[quote] on appelle ça “espionnage industriel”
[/quote]
[quote] que Luc oublie la parole qu’il avait donnée à Gibus, et qu’il ait trahi sa confiance (soit dit en passant, y’a pas que la R10 qui est issue de ce plagiat, mais aussi les anciens protos de Luc.) »
[/quote]
et j’en passe et des meilleurs….
Vim, je me demande bien où tu vas chercher tout ça ! ça serait peut être intéressant que Gibus vienne raconter ici ce qu’il en pense.
Pour ma part, j’ai beaucoup d’estime pour Gibus à la fois pour son travail et pour sa façon qu’il a de le partager. Il a eu de formidable intuition avec son U3, que je connais bien et qui a été en avance sur tout le monde pendant quelques années. Je n’ai jamais manqué d’en faire la publicité, ni celle du mérite que je reconnais à Gibus.
Vim, sans avoir la chance de te connaître, je suis sûr que tu ferais également un très bon concepteur et je te souhaite de pouvoir t’y essayer.
Cependant, j’ai l’impression que tu as besoin de faire une petite pause forum et de prendre un peu de recul. Tes propos deviennent un tantinet « too much », il me semble.
Je vais te raconter comment se passe la conception chez Ozone, en espérant t’éclairer un peu.
David, Russ et moi formons une équipe complémentaire qui travaille à plein temps pour concevoir des parapentes, métier passionnant et dévorant. David apporte son expérience considérable accumulée par 25 ans de parapente dont pas mal en compétition haut niveau (dans les années 90 par exemple, bien avant les Ultima, il volait en compétition avec une vraie 3 lignes), son instinct, son feeling en vol et son bon sens de conception. Il a également beaucoup appris aux cotés des pionniers d’Ozone, Rob Whittal et Bruce Goldsmith. Russ apporte son touché de voile exceptionnel, son perfectionnisme, son esprit critique et son expérience considérable en compétition. J’apporte une approche analytique, mécanique et aérodynamique. Nous avons également la chance d’avoir une superbe équipe de réalisation de protos au vietnam (mise en place par David Pilkinton) avec qui nous sommes en contact tous les jours, équipe qui s’est dernièrement surpassé pour réussir à intégrer les nouveaux procédés de fabrication de la R10.
Avant d’être embauché, j’essayais déjà de réaliser un vieux rêve de parapente très performant. Dans ce cadre, la fréquentation assidue du forum Aircross, qui était à l’époque lieu d’ébullition et d’échanges techniques, a été très enrichissant pour moi et j’en remercie encore Gibus (je n’ai plus de temps pour une fréquentation assidue des forums). Je remercie aussi chaleureusement Xavier Demoury qui m’a invité chez lui et avec qui j’ai eu (et j’ai toujours) des échanges très riches.
Ozone a ensuite décidé de m’embaucher, suite au départ de Jérôme. Ma mission a été de mettre les bouchées doubles dans la recherche. Un budget considérable a été investit dans la construction de prototypes de travail. La bbHPP a été une étape de ce travail et la R10 en est le résultat présent.
A propos d’un sois-disant copiage :
Une petite partie de notre travail de conception passe effectivement par l’observation attentive de la concurrence, aircross y compris, bien sûr. Profil, voute, suspentage, élévateurs, forme en plan, analyse de photos, épluchage de protos, essais d’ailes, etc. Nous avons notamment une belle collection de profils toutes marques.
Nous pensons que s’appuyer sur les expériences positives ET négatives des autres est une très bonne façon de renforcer ses capacités de conception. Et nous invitons les autres à en faire de même (sans pour autant leur donner tout cuit nos petits secrets) !
Mais la plus grande partie de notre travail passe par le calcul, le dessin et l’expérimentation. Avec le bbHPP, nous pensons avoir contribué à pousser le parapente vers le haut. D’autres constructeurs commencent déjà a reprendre le concept à leur sauce, une émulation se met en place, la conception connaît une effervescence nouvelle qui sera très certainement profitable à tous. Le travail, l’argent et la passion investie ont porté ses fruits et nous en sommes ravi, sans prendre la grosse tête.
Sur le concept structurel, il est vrai que le bbHPP doit beaucoup à Gibus et son travail sur les arches nylon que tout le monde connaît, concept mis à la sauce « carbone » et quelque peu enrichi par un travail d’imbrication de diagonales coniques et arches pour améliorer la résistance au flambement, déjà excellente. Par ailleurs, le fait que Gibus avait déjà réalisé un proto en 2 lignes qui avait volé quelques années auparavant était également source d’encouragement pour nous lancer dans l’aventure. A part ça, je ne vois rien d’autre dans le bbHPP qui pourrait avoir été d’inspiration Gibusienne, désolé.
Tu sembles sous-entendre un copiage de profil U3 (ou U4 ?) ; je t’invite à porter un regard sur les photos disponibles dans la presse et sur le net (ça manque pas) pour te persuader que c’est faux. Le profil du bbHPP est très différent de celui de la U3 que je connais parfaitement.
La R10 est très différente du bbHPP qu’il fallait rendre plus facile et moins fatigante tout en gardant au moins autant de perf. Nous souhaitions également essayer de nous passer de carbone dans cette voile, pour de simples raisons de production et de facilité d’utilisation. Quand la PMA a essayé de nous mettre des bâtons dans les roues en voulant interdire le carbone, ça n’a fait que décupler notre détermination de faire aboutir notre projet.
Vim, dès que tu en auras l’occasion, je t’invite à regarder dans une R10.2, mesurer les cordes, les emplacements de pattes d’attache, les profils, le suspentage, les matières, la structure interne. Je te mets au défi de trouver un seul point qui pourrait ressembler même de loin à une spécificité gibusienne. Si tu veux, viens donc nous voir à Gourdon, tu pourras aussi essayer l’aile.
Pour le reste, vous avez raison, c’est en vol et notamment en compétition que la R10 devra se faire un nom. Vous pouvez imaginer que je suis très impatient d’en découdre aux cotés des heureux propriétaires de R10 !
A bientôt,
Luc
Je ne peux que dire 
Encore une fois pas d’effet de manche, un bel hommage à Gibus, un information claire et humble. Pas d’esprit sectaire et en plus une invitation à Gourdon. Que demander de plus, Vim ?
Merci Luc
Imaginez que je me plaignais sur les forums Italiens pour les interventions trop polémiques…
Heureusement, Luc m’a précédé et clarifié beaucoup de ce que je voulais écrire (y compris les informations techniques que je ne pouvais pas connaitre).
Alors je voudrais juste ajouter mon opinion personnelle: la plus grande similitude entre Aircross et Ozone ne se concrétise pas dans les produits, mais dans l’attitude de leurs créateurs qui sont les seuls qui interagissent avec les pilotes, et malgré les limites évidentes, partagent avec nous leurs progrès. Ils sont tous les deux designers visionnaires que aiment ce sport, la seule différence est que Luc opère au sein d’une structure avec de grandes budget disponible, et Gibus romantiquement doit le faire avec le peu de moyens à sa disposition. Moi, même si je n’ai jamais piloté ni une voile Ozone ni une voile Aircross, je les remercie et j’espère que ce sera imité par d’autres.
Luca Veronesi
Merci pour la mise au point Luc, je suis sûr que ça intéresse même tous ceux (la majorité) qui ne pensaient pas comme Vim.
Comme quoi, ça peut quand même être utile les forums… 
Une petite question aux concepteurs qui passe sur le forum. (Luc ou autres )
Est ce que vous modéliser les contraintes dans la structure interne de la voile par un model numérique (style éléments fini) afin d’observer les contraintes dans le tissus suivant par exemple les critères de Von-Mises et ainsi de mettre du tissus là où il faut et alléger ailleurs?
Quand la copie est bonne,c’est moins grave.
P’tite précision …
On peut voir que l’initiateur du fil ‘du copiage ou non copiage ozone - aircross’ est un certain Ricou c.a.d Moi !!!
En fait je suis étranger à la chose, je ne sais pas qui a créé ce fil, j’aimerai bien le savoir, il est assez désagréable de se voir attribuer la paternité d’un post où je n’y suis pour rien !!!
C’est un decoupage d’un autre post et par malchance la coupure a eu lieu juste au dessus de ton post. Donc tu deviens l’auterur de celui ci.
avec Ricou, il serait pas mal que lorsqu’un modo découpe un fil (intention fort louable au demeurant), il le fasse de telle maniere que le premier post soit présenté comme une citation avec lien vers le post originel, ce qui permet de recoller les morceaux, et ainsi de ne pas faire porter des propos (en particulier le titre du nouveau topic qui est écrit par le modo) à celui dont le post est dévié.
Sorry pour le HS, mais je comprends Ricou.
Ouais comme Man’s le souligne le titre ‘du copiage ou non copiage ozone - aircross’ met mal à l’aise.
Jamais je n’aurais commencé un post avec un tel titre, il y a trop de sous-entendus et ce n’est surtout pas ma manière de faire … donk une p’tite modif serait la bienvenue !