Faut le comprendre Vim … dans sa tendre p’tite enfance le méchant Luc et l’horrible David ont chouravé sa tutue et son hochet … ça vous marque pour la vie 
!
du copiage ou non copiage ozone - aircross
salut Mathieu,
- ce n’est pas des vacheries, mais la vérité.
tu te rappelles quand je disais que un certain concepteur Ozone a piqué les trucs de Gibus (profil, arches…) pour faire son bbhpp, et que tout le monde m’est tombé dessus en disant “roooh, t’y vas fort”… “c’est du grand n’importe quoi”, etc… sauf que Ozone eux-mêmes ont reconnu dans VL s’être grandement inspirés du travail de Gibus. alors ? cé qui qui avait raison ? 
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je ne citerai pas de noms, et tu comprendras facilement pourquoi
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les preuves sont très faciles à avoir, il suffit de mesurer 2 voiles à plat, puis de les superposer à plat l’une contre l’autre.
tiens, amusez vous donc à faire ça sur certaines voiles de compète : vous serez surpris de voir les différences entre les valeurs annoncées et la réalité…
moi je trouve ça plutôt grave d’annoncer des données fausses pour tromper le client… m’enfin, c’est vous qui voyez… :roll: -
l’intérêt de mon post est de dire : arrêtez de gober aveuglément tout ce qu’on vous raconte, ouvrez un peu les yeux et réfléchissez par vous mêmes
ta pas tord Vim mais arretons de sauter sur des voiles qui sont pas encore sortie.
ca sert a quoi de leur tailler des réputations alors que l’on en savait rien a part 3 photos floues… et je pense pas que Ozone soit le mal incarné 
.
Gibus fait un travail excellent, et a beaucoup apporté a la création des voiles, mais ozone possède plus de moyen financier et ont pu grace a leur savoir et ces moyens financier sortir une voile que beaucoup aurait aimé sortir sans trop pouvoir consacrer tant d argent a son developpement, jpense pas que les voiles de ce type ci vont enrichir la marque ( quoi que avec le Buzz que ca a fait … :grat: )
Mais a coté de ca je pense passé de chez ozone à chez aircross, grace a la philosophie de partage d échange que possède Gibus grace a son forum et a une communauté de pilote plus reduit. Toujours prêts à répondre à mes multiples question debiles… karma+
c’est en cours. va voir sur le forum aircross, il y a des images de la future U
effectivement, l’allongement est une question complexe. l’aspect visuel ne fait pas tout.
selon la forme en plan plus ou moins elliptique, avec plus ou moins de corde au centre ou sur les plumes, une voile de même surface et de même allongement à plat, peut “paraitre” plus ou moins allongée qu’elle ne l’est en réalité (sans compter les déformations visuelles dues à la voute, ou aux objectifs des appareils photos).
Vim, j’ai jamais nié qu’ils aient pu s’inspirer du boulot de Gibus, mais je trouve que tu entretiens la confusion (comme l’a fait Fabrice dans un autre post) entre copier et s’inspirer… Si chaque innovation était la propriété éternelle de son inventeur, on n’irait pas bien loin. Le premier qui pense à utiliser des suspentes dégainées p.ex., ça interdirait aux autres de le faire?
Ce que j’en vois de l’extérieur, c’est que tout le monde avait l’air d’accord l’année dernière pour dire que les protos Ozone avaient une grosse avance sur la concurrence. Ben en se contentant de copier, on peut rattraper les autres, mais rarement les doubler, si?
Après pour l’allongement annoncé/réel, je veux bien te croire, mais je continue à trouver léger de dire qu’on nous raconte du pipeau sans donner le moindre exemple. Tu nous dis de pas gober aveuglément ce qu’on nous dit, ok, mais on est censés te croire toi plutôt que les constructeurs?
ca fais longtemp que je suis pas allé sur le forum aircross, mais je pence que c’ests des super aile, le seul hic pour moi , ce que j’ai peur par exemple c’est la maniabilité , mais parrait que ca a bien changé. bon toute facon pour le moment je ne peux pas changer.
oui, si l’inventeur des suspentes dégainées dépose un brevet. tous ceux qui voudraient utiliser ça, devraient lui payer des royalties.
comme cela s’est passé pour les renforts en mylar.
un brevet tient 20 ans, après quoi tout le monde peut s’en servir gratuitement.
Gibus a inventé en 2000 (ou 2001, me rappelle plus) les renforts internes des suspentes sur l’U3.
Aucune autre voile n’a été plus perfo pendant 3 ans, et les autres constructeurs n’arrivaient pas à comprendre pourquoi il avait un tel avantage en compète.
Gibus a révélé l’info et tout le monde s’en est emparé rapidement sans rien lui payer, ni lui reconnaitre la paternité de l’invention… :roll:
Il a fait une énorme erreur de ne pas breveter cela ! 
S’il l’avait fait, il aurait gagné plein d’argent avec ses royalties, car tous ceux qui n’auraient pas mis de suspentes fines auraient rapidement été à la rue en compète…
Pour moi c’est une des innovations majeures qui a fait progresser énormément le PP, car on a ainsi pu réduire drastiquement l’épaisseur des suspentes de compète.
Avant, le problème des suspentes fines étaient leur fragilité au niveau des noeuds, et donc on ne pouvait pas mettre des trop fines sous peine de casse…
En mettant ces renforts et en utilisant le système des épissures au lieu des coutures côte à côte, cela a permis d’augmenter ÉNORMÉMENT la résistance des suspentes et donc de pouvoir en réduire fortement le diamètre, d’où le gain important en perfs sur les voiles de compète.
un des aspects de mon propos est de faire retomber sur terre tous ceux qui croient aveuglément le bla-bla ozonesque que soi-disant ils ont fait un truc “révolutionnaire”, alors qu’ils n’ont rien inventé mais juste copié le travail des autres, tout en se gargarisant de façon éhontée. il n’ont pas été les 1ers à faire une 2 rangées, ni les 1ers à faire des plumes remontantes. tsss :roll:
l’utilisation du jonc carbone n’est qu’une broutille qui ne donnera rien dans le futur (c’est trop cassant), mais par contre on peut assurément reconnaitre leur travail intéressant sur les plumes ouvertes qui ont un impact conséquent sur les perfs, et dont pourtant presque personne ne parle :lol:
ils ont bien travaillé sur ces différentes technologies et ont sorti une voile très perf, aucun doute ! mais les protos Boom par exemple n’ont rien à lui envier en perf, et sont mieux que les ozone en vitesse pure. le bbhpp n’est aussi “loin devant” qu’on voudrait nous le faire croire…
tu sais, il y a plein de choses qui se passent dans les coulisses du petit monde du PP et qui ne sont pas connues du grand public… ça ne les rend pas moins vraies pour autant… :roll:
je ne te demande pas de me croire plutôt qu’un autre, mais de te servir des infos collectées à droite et à gauche pour les vérifier autant que possible et te faire ta propre opinion, basée sur des FAITS et non des “on dit”
en ce qui concerne les R10, je me base sur les infos que j’ai à ce jour : je n’ai aucune “certitude” mais de sérieux doutes… et d’ailleurs je ne suis pas le seul dans ce forum, non ?
Ben oui, mais il l’a pas fait, alors on peut pas en vouloir à ceux qui utilisent ensuite des innovations non brevetées. On en revient à l’idée initiale: dès qu’un concepteur prend de l’avance quelque part, les autres vont essayer de comprendre comment, et d’utiliser cette connaissance pour faire mieux. Donc aucun intérêt de dénoncer les “copieurs”…
Je te trouve de bien mauvaise foi (étonnant? ). A ma connaissance, à part leur côté marketing pas vraiment nouveau, cette idée de truc révolutionnaire est surtout venue de la décision de la PMA, qu’ils ont très bien exploitée.
Et je trouve que tu minimises un peu les résultats de la BBHPP à la PWC. Les commentaires de pilotes qu’on peut lire allaient tous dans le même sens: les protos Ozone (et dans une moindre mesure Gin) ont dominé les débats.
Oui mais heureusement que tu es là pour répandre la bonne parole et divulguer les secrets des Dieux… :mrgreen:
Il y a encore beaucoup de choses qui te posent problème sur cette voile que t’as jamais vue, touchée et encore moins pilotée?
C’est de mieux en mieux là, tu démontes sans le moindre argument tout ce qui pourrait ressembler à un point positif. Allongement modéré? C’est forcément faux! Poids correct? C’est forcément fragile! Innovation! Non, espionnage industriel! Double podium en PWC? Coup de bol!
Attention, n’achetez pas la R10, Vim le sceptique bien informé a parlé! :mrgreen:
sisisi, c’est important de dénoncer les copieurs, surtout lorsqu’ils prennent la grosse tête en oubliant un peu vite comment ils en sont arrivé là grâce au travail des autres.
et sache que dans certains secteurs économiques, on appelle ça “espionnage industriel” et qu’il y a des procès retentissants à cause des enjeux financiers énormes à la clé.
ah ? en quoi suis-je de mauvaise foi ? :grat:
ce n’est pas la PMA qui a commencé : le buzz est arrivé par les forums internet où les aficionados d’Ozone se sont enflammés… puis l’info est remontée à la PMA.
non, je ne minimise pas leurs résultats. relis mieux mes messages.
mais je dis aussi que si la dernière manche n’avait pas été annulée mais juste stoppée en vol comme elle l’aurait du l’être, ce n’est pas une ozone qui aurait gagné, mais une Boom (Luca Donini). et on n’aurait pas fait tant de barouf sur les bbhpp.
Qui a dit que les résultats de la finale PWC avaient été manipulés ? :lol: :lol: Nan, cé pas moi :mrgreen:
nananan Mathieu… je ne dirai rien, même sous la torture ROTFL ROTFL
quoi que y’a des trucs que je trouve bien dégeu et que ça me démange de les dire, vous savez… mais bon j’ai promis de ne pas le faire, alors… :roll:
encore un qui détourne la conversation sans répondre sur les arguments proposés par les autres forumeurs :mdr: :mdr:
Mais dis donc, chez Ozone ils seraient pas de mèche avec Ben Laden, G.W. Bush et l’Opus Dei pour établir un nouvel ordre mondial par hasard? Pour être aussi fourbes et puissants, je crois qu’il faut au moins ça… :roll:
Mathieu, tu as oublié les chinois du FBI…
De toute façon la vérité sortira des classements en compet, si les R10 sont devant on pourra dire que c’est des super voiles, dans le cas contraire ce sera juste du marketing.
Le reste c’est du déblatérage. C’est très franco français de pleurer sur le génie méconnu qui serait devenu riche s’il avait posé des brevets. D’ailleurs si ma tante en avait 2…
Bon, alors remettons les choses dans leur contexte quand même, une invention non brevetée est tout à fait copiable sans que ce soit illégal. Et ce n’est en aucune façon de l’“espionnage industriel” puisque la U4 est sur le marché et qu’il a suffi à Ozone de s’en procurer un exemplaire pour le décortiquer et voir comment il est fait. Que je sache, personne n’a volé des documents confidentiels à personne, et personne ne s’est baladé avec un appareil photo espion dans les bureaux d’étude du concurrent (à moins que j’aie loupé un épisode).
Après, je laisse les jugements moraux à ce sujet à qui voudra les formuler.
Justement, c’est pas toi qui sait, c’est Vim :mrgreen:
Je paye une bière à celui qui publiera la photo de la tête de Vim après avoir fait une transition à côté d’une R10, fusse t-elle une 3 lignes !!! :sors:
vim vole en u4 non?? xd
ah bon ? c’est toi qui te trompe dans ton message et c’est moi qui suis mesquin ? :shock:
tu as attrapé une Michael-Vendettite aigüe ? ROTFL :mdr: :mdr:
Oh, oh … j’ose espérer que Vim s’amuse à faire le troll … si ce n’est pas le cas je commencerai à m’inquiéter pour lui …
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