Du roulis vers les wings

Bon, j’essaye de comprendre comment parfaire mes wings.

Je vais détailler ce que j’ai compris en vol, pour essayer de comprendre comment mieux les gérer.
Parce que pour le moment, j’ai l’impression d’avoir trouvé l’accélérateur pour me satelliser, mais j’ai l’aile qui se referme à l’extérieur. Je ne me suis pas encore fait peur, mais j’aime pas ne pas comprendre.

On commence par du roulis, juste à la sellette.
Le déplacement du poids entraine un mouvement pendulaire latéral, qu’on peut amplifier comme sur une balançoire. La variation de portance sur chaque demi-aile entraine un mouvement de lacet.
Si on ajoute de la commande à l’intérieur du virage, on ralenti un poil la demi aile, et on augmente le mouvement pendulaire. En pilotant cette mise de commande avec une bonne prise de vitesse en amont, on remonte beaucoup plus dans le virage, le mouvement pendulaire s’augmente, et le virage est plus franc, on arrive presque à 180° C’est là que j’en suis, avec des ressources bien prononcées, additionné à très peu de commande en extérieur, je me suis pris de fermetures extérieures. Logique. Ma voile tourne, quelque part moi, en dessous, je suis toujours dans le mouvement de roulis, je pers de la tension à l’extérieur (trajectoire aile différente de ma trajectoire à moi en dessous), et à un moment, une partie de la voile ne vole plus…

Quelque part, j’ai trouvé l’accélérateur pour prendre de l’angle, j’ai pas encore trouver le frein pour éviter la fermeture. D’où la réflexion qui suit…

Si je mets les 2 commandes, en même temps, même niveau, je vais entraîner un mouvement de tangage. Associé au roulis, je devrais donc avoir une ressource marquée, mais un virage moins prononcé. Donc normalement, la différence entre ma trajectoire et celle de mon aile seront plus proche, et comme je garde de la tension à l’extérieur, j’ai moins de problème de fermeture. Va falloir que je revienne donc à moins d’amplitude, moins de virage, mais plus de tension.
Ensuite, il y a la précise gestion différenciée des 2 commandes. Jouer entre ce que j’ai trouvé (mettre de l’intérieur progressivement, pour utiliser mon énergie pour prendre de l’angle et du lacet) et mettre de l’extérieur pour freiner le lacet et garder une trajectoire plus proche de celle de mon aile.

Normalement, la, je devrai aussi parler des instant ou je débute et termine mes actions.
Pour la sellette, je me place dans mon virage à la fin de la ressource, au moment où je suis au sommet de l’oscillation, pour en avoir pendant la prise de vitesse, et pendant la ressource, toujours du même côté. Je vise le point au sol autour duquel je veux tourner.
Pour la commande, j’attaque un poil avant d’être en bas de ma prise de vitesse, et j’accompagne en augmentant progressivement jusqu’au sommet de la ressource. Puis bras haut pour l’accélération en libérant complètement l’aile et n’avoir que de la sellette à ce moment-là.

Donc mes questions sont :
sellette : est ce que je me remets à plat dans la prise de vitesse, ou est ce que je la garde en permanence?
Commandes : progressivement pendant la ressource, ou tout, d’un coup, un poil avant le début de la ressource?
Commandes : début : avant ou après le début de la ressource? fin : avant ou après le début de l’accélération?

merci

Slovas

http://www.voler.info/media/wingover-volerinfo.pdf

J’ai bien lu le pdf de Voler.info, mais il me manque des informations dans ma “progression”.
Progressivité de la commandes, ou plus en mode On/Off? Comment sait on qu’on a trop de commande intérieur, ou pas assez de commande extérieur (hormis en prenant la voile sur la tête?)

Mon conseil est de débrancher la partie analyse de ton cerveau pour mettre le paquet sur la partie sensation, la progression va venir :wink:

En debranchant, j’ai pris la voile sur la gueule en prenant de la grosse amplitude… je m’y remet ce WE, donc la, le cerveau est branché :smiley:

Avec qqn au sol en radio, c’est le top ! Ca permet de mieux synchroniser ses mouvements et d’avoir un retour sur les amplitudes…
Mais je rejoins assez la remarque sur les SENSATIONS qui te permettront de t’améliorer. Garde de la tension dans les A, et mets du frein avant que ca ferme si necessaire. Tu devrais voir l’aile se “dégonfler” avant de fermer.

(J’suis comme un con en train de fermer les yeux pour essayer de visualiser, comme les autres ont dit c’est surtout une question de sensations)

Il y a les deux écoles sur la position sellette, mais tu peux commencer par te remettre au neutre pendant la phase de prise de vitesse pour repartir de l’autre côté un peu avant d’arriver à la verticale sous la voile

Je dirai progressivement (mais rapide quand même) et pas forcément sur une grande amplitude au fur et a mesure où tu les envoies de plus en plus haut. Quand t’es vraiment bien dedans tu n’as besoin que de quelques centimètres de commande pour continuer à envoyer. Un poil avant la début de la ressource, un poil après avoir enclenché l’appui sellette.

En quatre temps, comme un métronome : Appui Sellette -> Commande intérieure -> Commande extérieur (elle devient vraiment utile qu’avec suffisamment de puissance, si tu as une aile un peu molle ou que t’engages pas fort dès les premiers virages tu peux ne pas trop freiner l’extérieur pour la laisser prendre de la vitesse)-> Retour au neutre bras haut et c’est reparti dans l’autre sens

début : juste un peu avant ou pile à la verticale : + tu attends ce moment plus tu pourrais envoyer haut, mais vaut mieux être un peu tôt qu’un peu tard…
fin : quand t’es dans l’axe, tu vas relâcher pour accélérer justement (donc avant/au début de l’accélération)

J’espère ne pas dire de conneries, délicat derrière son PC de resimuler les gestes. PLus tu vas prendre d’amplitude, plus l’extérieur doit être tenu, moins la commande intérieur doit être bourinnée.

Ce qui est cool avec ma question, c’est qu’il y a plein de monde derriere son PC a simuler ses wings :smiley:

Salut,

Attention sur les WO, ça ne pardonne pas du tout : Tu allies prise de vitesse et inversion de virage. Dis-toi bien que c’est plus engagé qu’un décrochage. Donc prend de la marge pour tes débuts, de manière à être en mesure de faire secours en toute sécurité.

Je ne suis pas un as du WO, mais je suis en train de les travailler depuis cette année.

Une chose importante, hormis être loin du relief : mieux vaut être trop tôt que trop tard. Sinon voilà ce qui t’attends :

https://www.youtube.com/watch?v=gs4x2Yc_qU8

Ceci étant dit, lorsque je passe des inclinaisons à partir de l’horizontale je ne réfléchi pas vraiement à la mécavol et me limite aux sensations de glisse. Mon objectif pendant le virage est d’incliner ma voile jusqu’à ce que le bord d’attaque soit parallèle à l’horizon. Dans ce cas, la phase d’accélération sera exactement dans la verticale avec un minimum de roulie inverse. Fixe toi ça comme objectif et tu peux te limiter à 4 inversions.

Si tu met trop de commande, ta voile va de l’autre coté de l’horizontale : tu “surboucles” ton virage. Dans ce cas là il faut mettre en gros contre selette commande avant de dépasser l’axe vertical. En générale tu le voies venir lors de ta montée en sentant que tu vas passer de l’autre coté à mac 12 et alors tu te jettes coté opposé pour bloquer la rotation à l’horizontale.

Une fois au dessus, tu peux effectivement te retrouver dans une configuration bien freinée symétrique. Ca n’a pas vraiment d’influence sur tes rotations. Cet effet de tangages dont tu parles doit être vu comme si tu voulais faire passer ton aile derrière toi pour redescendre bien tendu. Le relaché des mains est progressif avec de grand angle.
Pendant la phase d’accélération prends ton temps le plus possible bras haut et à la limite corrige à la selette pour avoir la trajectoire la plus verticale possible.

La cinétique c’est tête/Selette/commande --> ça monte --> contre selette/commande (BA // horizon) --> la rotation s’arrête sur l’axe vertical et on tombe --> bras haut et on attend le bas de l’accélération.

Gardes à l’esprit que rapidement les WO c’est de la voltige. Comme le dit soaring138 c’est quand même mieux avec quelqu’un en radio.

Si tu fermes à l’extérieur c’est qu’il n’y a pas assez de commande à l’extérieur. Si tu fermes à l’intérieur c’est que tu met trop de commande trop tôt. Dans l’espace, un bon WO c’est 3/4 de tour, c’est toujours bien de visualiser sa trajectoire dans l’espace.

Enfin, c’est toujours mieux de travailler ça en milieu sécurisé.

https://vimeo.com/128937051

Thomas.

ps : regarde sur justAcro la position de la manoeuvre dans la liste. http://justacro.com/tricks/français

Merci Thomas B!
Par contre, perso, mon regard est fixé au sol pour pousser mon corps à faire un bon appui sellette. Resultat, je ne sais pas ou en es ma position angulaire, je ne sais pas si ma voile se degongle, je ne sais rien de tout les indice visuel que vous me donné… bref, y a d’abord du boulot de comprendre ce que je fait avant de continuer…

En acro, presque tout le monde regarde son aile… je te conseille de faire de même. Le sol ne t’apportera aucune info (mais il est utile d’avaluer son altitude régulièrement pendant un run).

Hello
Je n’ai pas de conseils à donner, les commentaires précédents étant tous très pertients !
Mais je pense que les wings deviennent beaucoup plus simples à aborder (et moins risqués) quand on maîtrise d’abord les prérequis de la spirale et du décro (et de tout ce qui précède bien entendu).

Encore un peu de lecture si cela n’a pas déjà été donné :
http://fly-different.fr/WordPress3/2014/11/le-wing-over/

Seb

je ne fais pas d’acro, donc loin de moi l’idée de :prof: mais j’imagine qu’un regard régulier sur le référentiel extérieur permet de bien axer ses figures non?

Dans le cas de Thomas il appuie tellement ses virages pendant les wing qu’à chaque virage il fait 3/4 de tour voire 1 tour. c’est quand même compliqué de régler ça en regardant seulement sa voile non?

Le plus souvent tu regardes la voile pendant que tu passe au dessus, une fois retrouvé des appuis francs pendant la descente et au moment de balancer le corp de l’autre côté, ton regard reprend les références utiles à ta position 3d (sol, horizon etc…)

Quand ça fait plus de 3/4 de tour c’est que je fais mal (je surboucle) ou que j’inverse. J’ai cette tendance à être trop lourd à la commande et à en rajouter un peu trop pour être sûr…à tort.
Mais ce n’est que seulement en regardant l’axe de l’aile par rapport à l’horizon que je peux savoir si c’est bon ou pas. C’est la même chose pour les tempo après un 360 chandelle.
Le paysage est beaucoup trop en mouvement pour m’aider. A la limite je cherche des grands axes mais rien de plus.

L’histoire des 3/4 de tour c’est pour savoir dans quelle zone je vais évoluer pendant la manœuvre. Je sais par exemple que si j’attaque un WO à doite en ayant le relief à ma gauche, je vais sortir face au relief… si j’ai envie de réduire mes marges, c’est toujours bon à savoir !

Mais encore une fois, il y a tellement à apprendre avant d’attaquer cette manœuvre affreusement compliquée et accidentogène…

Ce dont j’ai du mal par contre, c’est en waga (du genre des demi-tours ou proches du relief). J’ai du mal à ne pas prendre beaucoup d’amplitude. Il y a un truc ? Déclencher très tôt ? Seulement sur le rouli et sans commande ?

Thomas.

Le soleil est aussi un excellent repère, plus que le paysage ! Quand il fait beau bien sur :soleil: :mrgreen:

Thomas B, en ce moment je m’entraîne (pratique en restitution tu ne perds pas d’altitude) et je ne fais que du 180 degrés (plus simple pour moi lol) au sommet dans un mouvement de lacet et je vois à peu près 1/4 de ma voile dans l’angle en bas à gauche et à droite à chaque tour. J’ y vais petit à petit en m’habituant aux sensations mais honnêtement je ne réfléchis pas du tout, je me concentre sur le rythme, limite l’amplitude et essaie de trouver la glisse fluide dans un espèce de balancement. Vu d’en bas, ça doit être des micro-wings !

@ M@tthieu,

Fais-toi filmer depuis le bas, comme en SIV dans un box d’évolution. Cela te sera très instructif pour te trouver des pistes d’améliorations. Accessoirement, tu postes les vidéos sur le fofo et on aura tout l’hiver pour digression à propos. :coucou:

Et comment tu “limites” l’amplitude? Avec moins de commande? avec de la commande plus tot?