ebay - Voile

#1

:coucou:

On avait déjà longuement discuté des annonces ebay sur Experience-Parapente.com quand ce forum était a son apogée : http://www.experience-parapente.com/forum-344/read.php?f=1&i=22039&t=8820&v=f

En résumé, une grande partie des annonces concernant des parapentes d’occasions sur ebay sont des arnaques ciblant les débutants pour leur vendre des ailes trop pointues datant des années 90. A chaque fois que j’ai fait la recherche “parapente” je suis tombé sur une annonce de ce type :bang:

La dernière en date :

[quote=http://cgi.ebay.fr/PARAPENTE-SWING-VENTUS-L-T-B-E-Sans-prix-de-reserve_W0QQitemZ180411354578QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Sports_Parapente?hash=item2a015acdd2&_trksid=p3286.c0.m14]Ventus “L” '(SWING) de 1999 en TRES BON ETAT
[…]
C’est une DHV2, haut de gamme, performante, gonflage très aisé, en conditions turbulentes elle reste saine et demande au pilote de l’attention.

Un débutant peut voler avec en conditions calmes.
[/quote]
Quel genre d’individu peut refiler une vieille DHV2 à un débutant pour se faire quelques centaines d’euros ? Dans le meilleur des cas l’acheteur va se pointer dans une école avec sa belle voile et va se faire expliquer qu’il s’est fait avoir, dans le pire des cas il ne va même pas se poser de questions sur ce que le vendeur voulait dire par “conditions calmes”, faire une recherche google “décoller en parapente”, réussir à gonfler sa voile sur un coup de chance et se mettre en l’air :evil: .

#2

D’autant que si l’on en croit Para2000 c’est une DHV 2-3 !!
De la folie !

#3

Assez dingue oui… J’ai envoyé un commentaire au vendeur pour qu’il corrige son annonce et/ou vienne s’exprimer:

"Bonjour,

Cette aile est a été concue en 1997 et ai classée DHV 2-3 selon para2000: http://www.para2000.org/wings/swing/ventus.html

En faire part dans votre annonce serait indispensable, elle ne peut certainement pas s’adresser à un débutant, même par condition calme!

La communauté parapente réagit déjà, cf: http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_du_ouaib/ebay_voile-t12166.0.html;topicseen

Merci de corriger votre annonce

Bien cordialement"

#4

Je lui ai fait ce message :

“Cette voile est classée 2-3 par le DHV me semble t-il ?
De là à dire qu’un débutant peut l’utiliser (même en conditions calmes) c’est de la folie !! C’est même très dangereux !”

Et voici sa réponse :

"Monsieur:
1/ Occupez-vous de vos affaires!
2/ Je sais parfaitement ce que je dis: mon propre
fils (débutant) a fait 5-6 vols avec en conditions CALMES!!!*
3/ Personellement, j’ai fait,à mes débuts, un vol à Millau sous une Omega 3 en conditions CALMES! Je suis vivant
FG "

#5

Bah
1/ ce con là vas tuer son fils
2/ si un débutant achète sa vieille merde et se vautre il ira taule…

#6

la réponse classique du “je suis vivant, donc cette voile est inoffensive”
rester en vie sous une boom6 pendant 10 minutes en étant débutant c’est pas un problème, le rester une saison, c’est autre chose.

comme dit Levautour, le jour ou sa voile cause un accident, avec la réponse telle qu’il nous l’a faite, il échappe pas à la taule.

le plus vicieux étant dans l’histoire sa notation Ebay puisqu’il parait être unanimement apprécié par ses clients. l’acheteur s’il n’y connait rien aura donc une entière confiance en le vendeur et dieu sait ce qui lui arrivera :roll:

#7

C’est ce que je lui dis dans ma réponse.
Si nous sommes plusieurs à lui faire des messages, peut-être va t-il réfléchir (j’en doute mais bon) …

#8

Visiblement on avance un peu, il a rajouté :

Le 26-sept.-09 à 16:49:29 Paris, le vendeur a ajouté les informations suivantes :
Je precise: Cette voile peut être utilisée en conditions CALMES par un débutant mais ce n’est pas une voile destinée à des débutant

#9

Oui, a priori un debutant à l’esprit suffisament aiguisé devrait passer son chemin… Sinon ben… c’est ce qu’on appelle la sélection naturelle! :canape:

#10

je me permet de révéler le paradoxe.
Depuis quand un débutant en parapente est à même de savoir quand exactement l’aérologie est calme?
quand on voit que même des volants expérimentés parviennent à se briser le dos en n’ayant pas compris l’aérologie de leur vallée alors qu’ils y volent toutes les semaines tous les ans depuis 10 ans?

non monsieur, un débutant fait des erreurs, des erreurs de pilotage mais aussi des erreurs d’analyse et c’est justement là qu’une voile idiot-proof pardonne.

Confier une DHV2-3à un débutant, c’est lui supprimer son droit à l’erreur.
vendre cette voile, c’est envoyer un débutant creuser sa tombe.

la seule chose que vous devez mettre sur votre annonce, c’est qu’elle est réservée à des parapentistes avertis qui ont derrière eux plusieurs années d’expérience avec au minimum 100 heures par an (prescription que l’on retrouve pour toute voile DHV2-3.

Après, c’est sur que pour trouver un acheteur qui réponde à ces critères et qui soit qd même interessé par ce torchon de 12 ans d’âge (et oui, c’est pas comme le pinard, ca se bonifie pas avec le temps!), ce sera autre chose.

une autre solution: un ami à moi a volé des années sous une voile particulièrement vacharde la sigma4 qui lui a fait une paire de crasses malgré son niveau de pilotage. Il aurait pu la revendre à une jeune perdrix de l’année, et en tirer 300euros -> il l’a gardé dans son armoire et grace à ce geste, peut etre que quelqu’un a encore sa colonne vertébrale intacte.

#11

Le simple fait de dire qu’on débutant peux voler avec engage sa responsabilité civile et pénale… il y a tromperie sur les qualités de la marchandise, tromperie mettant en jeu la sécurité de l’acheteur… il y a également mise en danger de la d’autrui… ça va lui couter trés cher s’il vend ce truc sans vérifier à qui…

#12

Messieurs les donneurs de leçons:

1/ J’ai retiré ma Ventus d’Ebay non pour vous faire plaisir ma parce-que j’ai horreur des conflits…

2/ Avant d’insulter qui que ce soit (…ce connard…il va tuer son fils…etc…), encore faudrait-il que vous sachiez à qui vous parlez:

J’ai 54 ans.
Je suis pilote de delta depuis 1976 (1500 heures de vol),
instructeur de Vol libre depuis 1980,
pilote de parapente depuis 1986 (500 heures),
pilote d’ULM (pendulaire et multi-axes depuis 1984 (1000 heures)
pilote privé d’avion (800 heures), qualification remorquage (1200 remorquages de planeurs),
pilote et propriétaire de planeur (900 heures),
je pratique en compétition l’aéromodélisme (F3J) et le cerf-volant acrobatique.
Enfin, je suis prof à l’Education Nationale et titulaire du Cerificat d’Aptitude à l’Enseignement Aéronautique…

Je pense avoir une certaine “légitimité” à dire qu’un débutant peut très bien voler EN CONDITIONS CALMES sous une Ventus.
J’ai bien précisé que cette voile ne s’adresse pas aux débutants: lorsque j’ai fait voler mon fils dessous à l’age de 16 ans, contrairement à ce que dit ce Monsieur (que, moi, je ne traiterai pas de connard…) je n’avais aucunement l’intention de le tuer!!!
L

Je vous ignale

Re : ebay - Voile
#13

Je poursuis:

L’un d’entre vous prétend qu’un débutant n’est pas à même de juger de “conditions calmes”…s’il a été bien formé , bien sûr que si! A moins que la formation de parapentistes (que vous êtes) laisse beaucoup à désirer…

Pour info, lorsque nous avons commencer à voler en parapente, dans les années 1980, nous volions avec des voiles bien plus dangereuses qu’une Ventus: Galaxie, Star, Genair, et autres Meteor…peut-être, Messieurs les donneurs de leçons, l’ignorez-vous!
En conditions calmes aucune voile n’est réellement dangereuse, en conditions établies et turbulentes, tous les parapentes sont dangereux…

Si vous volez sous ces machine, prenez-en conscience! Je dis cela pour votre sécurité! :slight_smile:

Point final.

#14

[quote]En conditions calmes aucune voile n’est réellement dangereuse
[/quote]
C’est faux… un débutant peut surpiloter en conditions calmes et là il peut se tuer en 2-3 alors qu’il ne se passeras rien en 1

[quote]pilote de parapente depuis 1986 (500 heures),
[/quote]
soit moins de 25 h par an soit un niveau de pratique de débutant… le reste avion et autre n’as rien à voir avec le parapente…

peu importe… dire DHV2 pour une 2-3 et associer le mot “débutant” à une telle catégorie était extrêmement grave…

point final aussi…

#15

Je me demande avec quoi tu instruis tes élèves pour les premiers ploufs du matin ou du soir ? Tu travailles avec quoi comme école ? Ca doit être spécial :affraid:
Si on propose des voiles DHV1 ou CEN A à des débutants, il doit sûrement y avoir quelques raisons et sûrement pas qqchose comme "c’était comme ça dans les années 80, ce doux temps, où peu de monde s’en est tiré indemne (ou peut-être seulement toi !).
On peut au pire gonfler avec une 2-3 mais voler pour un débutant, sûrement pas.

#16

J’ai demandé à un modo de corriger mon message. Désolé, j’ai eu un petit coup de sang :oops:

#17

il vient de la retirer le monsieur son annonce
l’argument" il y a 20 ans c’était comme ça" est idiot pour un homme ayant cette formation
c’est comme dire que l’expérience du passé et les innovations en matière de sécurité (auto, moto mais aussi parapente) ne sont que des conneries marketing

l’annonce sur ebay était très limite mais la réponse sur ce forum indigne a mon sens d’un tel cv

ça me fait penser qu’a une certaine époque les diplômes d’état étaient plus facile a avoir que maintenant et que certaines personnes devraient admettre que leur approche est totalement déplacée ( j’en connais quelques un des gus de ce type dans d’autres activités) plutôt que de se prendre pour des sommité !!!

admettre que l’annonce était mal présentée serait mieux passé que de répondre ça

#18

Je ne comprends pas trop pourquoi avoir retiré l’annonce. Remplacer la phrase “Un débutant peut voler avec en conditions calmes” par “parapente destiné à un pilote confirmé - ne convient pas à un débutant” aurait parfaitement fait l’affaire. Si après ça un débutant avait acheté l’aile et c’était fait mal j’aurais presque envie de dire bien fait pour lui.

Mais si j’ai lancé ce sujet ce n’était pas vraiment pour m’occuper d’une annonce en particulier, sinon il va falloir lancer un sujet similaire à peu près tous les 15 jours, mais plutôt pour voir si quelqu’un a une idée de solution plus globale.

Dans le sujet d’Experience Parapente on avait parlé de contacter la fédé qui aurait pu faire du lobbying auprès d’ebay pour mettre un message d’avertissement dans toutes les annonces concernant des parapentes. Je ne sais pas si ça a été fait, mais de toute manière j’ai dans l’idée qu’ebay ne ferait rien qui puisse défavoriser les transactions sans y être obligé.

Je me demande aussi pourquoi on ne voit ce type d’annonce (parapentes DHV 2-3 “convenants à des débutants”) que sur ebay et pas sur les sites de petites annonces spécialisés.

Re : ebay - Voile
#19

OUAOU ce C.V ils en ont du temps à l’éducation nationale pour faire temps de choses… :sors:

#20

[quote=""]
:wink: