EN B : Vol en milieu ou haut de fourchette ?

#1

Bonjour,

Je suis un lecteur assidu du forum de l’ombre :slight_smile:

Je suis actuellement en plein doute. J’ai une ITV Dolpo 2 L (PTV environ 125Kg) et je voudrais trouver une voile de progression un peu au dessus.

J’ai identifié deux voiles la hook3 (PTV max 130) et l’ellus 5 en XXL (PTV max 140). Je me pose une question, je voudrais savoir d’après vous s’il est mieux de rester en milieu de fourchette ou haut de fourchette sur ce genre de voile ? Au passage, que pensez-vous aussi de ses deux montures ?

Merci bien de vos avis éclairés qui me permettront de choisir :slight_smile:

Au plaisir de voler ensemble !

#2

la logique d’une fourchette serrai d’etre au milieu, apres la tendance ou la mode c’est d’etre en haut de fourchette… dans mon cas je suis au milieu dans la version la plus légère (sellette rando, peu de vetement…) et sur la partie haute en mode cross de début de saison…
dans tout les cas rien ne remplace des essais pour se rendre conte du comportement de l’aile a son ptv… apres pour rester dans la norme il suffit d’etre dans la fourchette .

#3

Salut,moi je suis en haut de fourchette sur 1 de mes voile et au milieu pour l’autre,je te donne mes impressions:
haut de fouchette:
Voile plus ferme a la commande,plus réactive et plus simple a placer ou on veux,on subit moins l’aérologie,face au vent ça avance bien,fermetures moins fréquentes et je ne les ai pas trouvées bien plus violentes qu en milieu de fourchette.
On hésite moins a jouer près du relief et au dessus des sapins car plus direct a la réaction.
Milieu de fourchette:
Voile un peux moins vive et plus molle a la commande,demande bien plus d’appuis sellette,fermetures plus fréquentes,on a plus l’impression de se faire balader par la masse d’air,on tient quand mieux en l’air.Mais désfois on se fait éjécter du thermique parcqu’on enroule moins serré.
Les 360 sont plus long a rentrés.
Face au vent,ça avance moins bien.
Voili voilou

#4

Mes voiles sont en EN B

#5

Ta question ca depend vraiment des voiles… je ne connais ni la hook ni l’ellus.
Mais il y a des voiles qui sont mieux (designées) pour etre en milieu de fouchette comme l’Atlas ou la Spantik (meme si certains perferent etre en haut sur cette derniere) et d’autres ou il fait etre en haut de fouchette (les gradients par ex)

Apres c’est aussi affaire de gout… preferes tu une voile legere a la commande qui flotte un peu plus, ou plus ferme avec une bonne relance ?
de sites ou on vole petit site avec petites pompes, ou sites ventés avec gros thermiques ??

Tout ca aussi ca joue

Norbert

#6

J’opte plus vers la version ferme avec une bonne relance ! Après pour les sites, je vais un peu partout mais comme je débute ça reste petit site avec bonnes pompes quand même !

#7

@ Lexou, salut !

Ton argumentation me semble quand même un peu à charge pour le milieu de PTV. Il suffirait de remplacer : ferme par lourde, molle par douce, etc. …

Moi je vole en milieu de PTV et cela ne me pose aucun problème existenciel. Mais après, libre à chacun de s’inventer sa propre vérité. À lire le forum sur ce sujet, on finirait par penser que la très (très) grande majorité des pilotes sont vraiment des pilotes exceptionnels ne volant que dans Fès conditions aerologiques fortes à très fortes avec des ambitions du même acabit et en plus pour ne pas s’endormir durant leurs vols, ils envoient du lourd. Et que l’on parle de EN-D ou de EN-A c’est le même son de cloche. :koi:

On doit tous être schizophrène, puisque dans le même temps on s’entête à vouloir décourager M@tthieu de s’acheter une Delta 2.

:sors:

#8

si tu peux essayer les 2 fais le , je n ai pas d apriori sur le haut , bas , milieu de fourchette, des fois le fabricant recommande lui même ou il faut se situer, idem lexou si tu es en bas de fourchette tu vas “flotter” plus , la voile sera plus molle, tu te feras bouger plus quand ca va tabasser, tu iras à quasi même vitesse bras haut qu en haut de fourchette, par contre dans du petit tu seras le roi. la ellus XL doit être suffisante ptv 125 comme ta dolpo, par contre pour moi une grosse différence, le tissus, chez sol du gelv WTX 40 avant que ta voile soit morte en porosité, t en as pour un moment et le poids de la ellus 7.4Kg quand la hook3 ne fait que 5.4 kg mais skytex et dodko, des volants de mon club ont des hook3 et en sont très content, je n ai pas de ellus5 , des 4 dans mon club et ils en sont aussi contents.

SOl est connu pour sa conception très robuste

teste les 2 si possible

#9

Salut wowo,mes arguments sont pas a charge contre le milieu de fourchette,j aime vraiment les deux options mais a mes yeux,chacune correspond a une utilisation bien distincte d’ou m’être équipé de deux ptv.
Et effectivement,en milieu de fourchette,l’autre jour ou tout le monde était en bas au falaises,moi j’étais au barbules et c’était du petit.

#10

trop tard, la Delta 2 est trop vive, j’ai choisi avec bonheur (après essai) une Sigma 9. Un plaisir total fou !
Je ne pourrais parler que de la Hook 3 en haut de fourchette (et plus qu’en haut : +6 par rapport au PTV) : vive (en plus c’était une 21 m2), joueuse en wings et virages très agréables. Face au vent malgré mon PTV, je la trouvais trop lente (enfin pas assez pénétrante). Lors d’un stage cross, des gars en Hook 3 plus grandes avançaient bien mieux. Une histoire de taille apparemment. plus c’est petit, moins c’est performant (et je suis très petit !! ).
Si tu veux te faire plaisir et envoyer et aller dans des conditions fortes, vaut mieux être en haut de fourchette de toute façon. Après cela dépend aussi des voiles pour lesquelles cela ne vaut plus le coup de se mettre en haut (la Sigma 9 selon les concepteurs). Chargé tu planes un peu moins bien, c’est plus vif, réactif et plus rapide. Tout dépend de ce que tu veux faire avec. Je ne connais pas l’Ellus 5 et ne connais personne qui vole avec. Pense aussi à la revente !

#11

…“chargé tu planes un peu moins bien” …

mais bordel matthieu, montres que tu es un grand garçon qui a son BP
c’est toujours la même connerie qu’on lit pourtant une voile peu chargée ou au taquet du ptv plane pareil
sinon oui c’est plus vif, plus rapide et blablabla

#12

Oui désolé, écart de langage…mais entendu de la part de vendeurs et parapentistes également à la Coupe Icare…précision bord… je suis d’accord !

#13

c’était juste de taquin, mais ça m’a un peu fait tiquer quand j’ai lu ça , surtout venant d’un gars qui commence à être dans les bons

et puis si tout le monde t’en met pleins dans ta face c’est parce qu’on t’aime bien
qui aime bien …

#14

slt moi ce qui m’interpelle c’est pourquoi changer de voile quand on débute ?

peut être une question con …

A+

#15

Non bonne question. Je suis actuellement à 55/65 vols environ et je vole régulièrement. Avec les 125 de PTV de ma Dolpo2 je suis très haut de fourchette. Je me dis qu’il est temps de changement pour une aile qui assure un PTV max un peu plus élevé.

Cependant, si je repars sur une A j’ai peur de m’en mordre les doigts la saison prochaine et de changer sous un an. Je cherchais donc une B “gentille” mais qui me permettra de véritablement progresser par la suite. L’idéal étant que je puisse me la mettre en main durant la saison d’hiver plus calme !

#16

Je ne suis pas un bon exemple car je vole peu mais au final on est pas mal à peu voler en fait… donc je suis peut être plus dans la norme que je le pensais en trouvant mon cas de faible pratique exceptionnel. Il est malheureusement courant…

Donc pour moi j’ai pris la décision de ne changer ma voile que le jour où je ferai un petit cross à chaque vol.
Avant aucun intérêt de changer, ce n’est pas la voile qui freine ma progression, mais mon temps disponible pour voler…
Dans ce cas tout changement de voile prématuré est une prise de risque inutile.

Attends l’arrivée de la Uturn Emotion 3 à 10 de finesse et reste en A si tu ne voles pas beaucoup :ange:

Ce qui m’a assagi un jour aussi c’est de voir ma A entre les mains d’un “bon pilote” (cassé de partout, multi accidenté, mais vivant… j’aime pas trop dire qu’il est un bon pilote car le lecteur pourrait assimiler vivant à bon pilote, or, être cassé c’est la preuve qu’on a pas été aussi bon pilote que prévu un jour, l’impondérable de notre sport, mais il touche bien quand il s’agit de faire voler une voile. Il est juste imprudent d’où la casse parfois).
Et donc ma voile dans les mains de ce pilote a fait des trucs que je ne pensais même pas possible de faire :wink:
J’ai donc encore une marge de progression énorme avec ma voile sans en changer encore (quand j’arriverai à la manipuler au sol comme il l’a fait, déjà j’aurai franchi un cap énorme).

#17

Ah les changements de voile… le plaisir “safe” avant tout (voir son nombre d’heures de vol, expérience, caractère etc…! mais le PLAISIR ! Quand j’ai pris la décision de passer sur une C (alors que la Hook 3 n’avait pas été exploitée à fond), c’était pour un cahier des charges bien précis : pénétration contre le vent et garder une vitesse acceptable. La Sigma 9 m’a donné beaucoup plus en terme de plaisir comme le plané, le virage (même si c’est vrai que la commande est un peu dure). Alors tout ça pour ça ? OUI et triplement OUI (je fais un CR sur le fil de mes vols en autonomie). AU-delà du A, B ou C (et avec le comportement à vérifier avec attention en hors-domaine de vol), le vol est un plaisir que les voiles plus “perf” donnent sans conteste ! :pouce:

#18

A mon sens, changer de voile maintenant est une erreur.
Avec 70 vols dans la musette, même en montagne (donc pas mal de ploufs) on est encore dans la pataugeoire et si le Grand Bain (j’ai mis exprès des majuscules) est attirant, il faut rester humble et réaliste.
La Dolpo 2 est un avion, rapide et vive, très au-dessus du niveau des débutants qui l’utilisent en dehors de stages encadrés. Elle est beaucoup plus performante que la plupart des voiles classées EN B “gentilles” (voire EN C classiques).
L’an dernier, j’ai dû pousser sur l’accélérateur pour faire jeu égal avec deux Dolpo 2 en soaring au Sapenay, idem dans la transition des Saix au Criou à Samoëns. Pourtant la Diamir n’est pas une brouette, morbleu !

Vole encore en 2015 avec ta Dolpo 2 et surtout fais un SIV avec le plus tôt possible : tu te feras sans doute des frayeurs mais sans danger, tu apprendras pas mal de choses et tu comprendras rapidement que la vitesse de la voile ne la rend pas accessible aux novices, même dégourdis.
Après ça, tu viendras me voir au bar de Planfait pour me raconter (je suis rarement à Doussard).
:trinq:

#19

Puisque Vivie relance le fil et qu’il est encore un peu tôt, je remets aussi une pièce dans le flipper des discussions sur le bon PTV.

Les constructeur prévoient une fourchette de PTV pour leurs voiles dans le cadre de leur homologation.

L’homologation (quoi qu’en veuille en penser) est valable entre le mini et le maxi de cette fourchette de PTV.

Être en bas ou en haut de cette fourchette de PTV donne un comportements (+/-) différents à la dite-voile…

… Être en-dessous ou au-dessus de cette fourchette de PTV donne des comportements encore plus différents.

Encore plus différents mais surtout en dehors du cadre des tests d’homologation… et des préconisation du constructeur.

Constructeurs à qui on doit à minima concéder qu’ils ont à cœur d’offrir (façon de parler) les meilleurs voiles à leurs clientèle ne serait-ce que pour les fidéliser.

Constructeur qui de ce fait s’arrange, on le sait bien, avec les contraintes de l’homologation mais constructeurs qui ont certainement intérêt à conseiller leur clientèle pour que celle-ci soit la plus satisfaite possible avec leurs acquisitions.

Or, il est très rare de lire des conseils du genre ; “voler absolument tout en haut du PTV de notre voile”.

Y-aurait-il une raison à cela ?

Les vraies questions à se poser quand on réfléchit sur le PTV de notre voile sont ;

Quel pilote suis-je réellement ?

Sur quel type de site vole-je le plus souvent ?

Dans quelles conditions aéro vole-je le plus souvent ?

Suis-je plus souvent à vouloir monter plus haut ou à avancer plus vite ?

Etc. …

Notez aussi que si une voile moins chargée frétille plus facilement des oreilles qu’une voile plus chargée, elle aura aussi des réactions plus douces en entrée, pendant et surtout aussi en sortie d’incident.

Notez aussi qu’une voile moins chargée en demandant plus de présence aux commande et à la sellette pour prévenir les dits-frétillements vous en apprendra peut-être plus sur le pilotage de son incidence qu’une voile plus chargée qui vous épargne plus longtemps avec ces fermetures et sera moins exigeante avec votre pilotage jusqu’au moment (et il finit toujours par arriver) ou l’aérologie qui gagne toujours décide quand même de vous donner une leçon d’humilité. Seulement sous la voile bien chargée la fermeture molle se transformera en quelque chose de brutale avec une réaction derrière du même acabit, etc…

Le voler tout en haut (voire au-dessus) du PTV est, pour la plupart d’entre nous, avant tout un effet de mode…

Bonne journée, l’heure d’aller voler est arrivée,

#20

ben, pas 100% d’accord avec toi Wowo

certains PTV sont definis pour que la voile puisse justement passer ces homologations sans se retrouver dans la categorie superieure (ou hors categorie), mais c’est peut-etre pas pour autant que le constructeur ne pense pas que sa voile donne le meilleur au dessus du max

la U-sport par exemple, est une voile que certains pilotes aiment voler plus chargee que le PTV max de l’homologation, et peut-etre que ce max a ete fixe pour qu’elle puisse rester homologable

c’etait mes deux francs…