En approche des grandes perturbations probables , des défis inédits jamais connus dans l'histoire de l 'humanité , seule l'union et la solidarité , par un renforcement de l 'Union Européenne , unique espace égalitaire , première puissance économique , en prenant le leadership , pourra conduire à des solutions globales , j'en suis persuadé .
Le temps n'est plus à l'égoïsme des nations , à la façon de Trump ; " Ah insensé , qui croit que je ne suis pas toi ! " Victor Hugo , qui souhaitait déjà les Etats Unis d'Europe .Alors le 26 mai il n'y aura qu'un tour .Europe
effectivement, l’occasion de faire entendre qu’on ne veut plus du modèle ultra libéral 
sérieux, c’est le patron de la république en marche qu’ils vous demande d’aller faire du prosélytisme sur les réseaux sociaux?
tu me diras, vu l’oiseau qu’ils ont choisi pour représenter le parti, y a de quoi être inquiet. Pas vraiment l’incarnation de la solidarité et de l’union.
Francis Lalanne, on t’a reconnu !
Par ultra libéral, tu veux parler de notre pays ?
moi je vous propose juste d’élargir un peu la réflexion : la place de la France ou de l’Europe dans le monde.
http://www.youtube.com/watch?v=wykaDgXoajc
la baisse de vitesse de la France, lente, inexorable et continue depuis les années 60
Le décollage de la chine dans les années 2000
L’Inde depuis 2015
(encore une fois) J’étais européens convaincu (parce que nous avons besoin d’une France ou au pire une Europe forte pour résister aux autres pays)… Jusqu’au traitement politique de la victoire du “oui” au référendum de Maastricht :bang:
Avec une mondialisation, notre place dépendra de la taille de la population, de nos ressources et surtout de notre éducation ( exemple de la Corée du Sud)!
Mais la vraie question est-ce que le PIB est un élément pertinent pour juger de notre place, même au sens économique? Quelle place occupe la Norvège?
Tu peux développer pour l’éducation ?
Des gens très qualifiés permettent de développer et créer des produits, services… c’est ce que fait la Corée du Sud, pas de ressources naturelles mais elle a su former des gens qui aujourd’hui font des produits high-tech!
la Corée du Nord aussi : https://www.france24.com/fr/20190504-coree-nord-procede-nouveaux-tirs-missiles-courte-portee-mer-japon-kim
ROTFL
Dans l'ordre : une politique économique , plus ou moins interventionniste ça se change .Sortir d'une dictature c'est moins facile . ex Russie , Chine( camps de rééducation xinjiang un million de musulmans ) .
Les états Unis imposent l’usage du dollar pour les transactions (y compris entre Airbus et Michelin ) et sanctionnent durement à coup de milliards les pays / entreprises qui n’obéissent pas ou leur font trop de concurrence (Alstom , Airbus …) et ceci grâce à leur pib ( et à leurs portes avions ) .Ainsi Renault et Total ont préféré renoncer à des marchés avec L 'Iran , Perdant plusieurs milliards .
La sécurité de la Norvège est assurée par les USA (OTAN ) , et un peu par l’Europe .
La Corée du sud est aussi protégée par les USA , quand à la Corée du nord elle n’existerai plus sans l’appui de la Chine .
La Suisse est "protégée " par ses banques , et s’il y à banques , c’est surtout parce que c’est un pays stable (pas de gilets jaunes envisageables à long terme …).Mais la Suisse , sans avoir accès aux décisions politiques Européennes , paye son éco ( 1.3 milliards chf )pour bénéficier du marché Européen .
Il y à donc bien d’un côté les grands , qui décident , (USA ,Chine et Russie par son pouvoir de nuisance ) et le reste du monde .Rappel :Trump désigne littéralement l ‘Europe comme un adversaire à détruire .Et Poutine soutient les partis extrémistes anti- européens (Le Pen Salvini …) .
Face au chaos qui s’ annonce , porter une Europe capable de nous protéger et de défendre nos valeurs humanistes est à mon sens la seule voie .Choisissons ce que nous voulons être .
D’accord avec ce que tu dis, mais dans ce cas tu noteras que les pays qui voient leur PIB progresser ont également leurs principaux fondamentaux qui progressent également.
Pour en revenir à la France, non seulement notre PIB augmente moins vite que les autres mais notre classement PISA est de plus en plus mauvais.
S’il existait un moyen pour classifier le reste (insécurité, services publiques, normes, etc…) je ne serai pas étonné que nous reculerions également.
Je vais être un peu longue mais le sujet mérite d’être développé.
Ce qu’ils appellent “ultra- ou néo-libéralisme” est un édulcorant destiné à faire croire aux populations que ce système cette doctrine serait libérale, c’est à dire facteur de liberté.
Il n’en est rien, c’est une fascisme économique extrêmement dur, inégalitaire, qui foule aux pieds les droits de l’homme et se fout complètement de paupériser les populations et de dévaster la planète, pourvu que cela rapporte du fric à ceux qui le font fonctionner.
TOUS les pays qui sont entrés là-dedans, dans cette doctrine élaborée par Friedrich Hayek et Milton Friedman, ont vu leurs populations plonger dans la pauvreté, la précarité et donc la délinquance, avec pour corollaire un flicage massif destiné à protéger les possédants.
Quand thatcher (je ne mets jamais de majuscule à cette saloperie ignoble, que j’avais surnommée “la dame au coeur de fer” en référence à heydrich, “l’homme au coeur de fer”) prit le pouvoir en Angleterre, elle privatisa les services publics et déclencha immédiatement des grèves massives, notamment chez les mineurs, et l’Angleterre plongea au seuil de pauvreté, ne tenant le nez hors de l’eau que grâce au pétrole de la mer du Nord, mais thatcher était politiquement condamnée. Elle fut sauvée par l’initiative imbécile des généraux argentins qui crurent le moment venu de débarquer aux Malvinas.
Thatcher envoya la Navy et le pays fit bloc autour de son gouvernement, pourtant haï et honni, un vieux réflexe historique. Cette guerre sauva thatcher mais pas les généraux argentins…
Le coup d’état de septembre 1973 qui fit tomber le gouvernement d’unité populaire de Salvador Allende fut préparé par les militaires et téléguidé par la CIA, il n’était pas question pour eux de laisser vivre un gouvernement mené par des communistes et qui s’en prenait aux multinationales US.
A peine Allende mort (les armes à la main, en héros) les "Chicago boys rappliquèrent dare dare pour "réorganiser l’économie… qui de saine et libérale devint du jour au lendemain inégalitaire, malsaine et tyrannique. Une répression massive suivit, évidemment.
Vous connaissez tous le nom de pinochet, grand ami de thatcher.
Ils firent de même lors de chaque crise, l’exploitant pour déstabiliser ce qui tenait encore debout et “réorganisant l’économie”. Ainsi la fin de l’URSS leur permit de mettre en place un démagogue ivrogne à moitié neuneu, un certain Eltsine, qui “privatisa” l’économie russe au profit des apparatchiks du “Parti” reconvertis en mafieux.
On connaît la suite.
La crise grecque de 1967 n’avait pas eu d’autres causes, l’affaire Lambrakis ne fut qu’un prétexte… mais les colonels furent assez vite balayés avant que le pays ne fût complètement ruiné, Papadopoulos n’ayant pas marché dans la combine des Chicago Boys. Ils revinrent à la charge à la faveur des suites des JO, qui mirent les finances grecques dans le rouge, l’Union Européenne ne fut pas très efficace mais elle soutint la Grèce et Tsipras fit de son mieux pour réparer les dégâts.
Vous en saurez davantage et vous comprendrez mieux en lisant le formidable bouquin de Naomi Klein “la stratégie du choc”. Il y a aussi une de ses conférences à voir sur YouTube (en anglais avec sous-titres) : https://www.youtube.com/watch?v=mPVNfNps2A8
Si le Canard n’avait pas publié ses découvertes sur Fillon début 1917, il ne fait nul doute que les Français auraient voté pour lui et qu’il y aurait à l’Elysée un crétin cupide et escroc manipulé par la finance. A la place, nous avons un banquier complètement intégré dans le monde de la finance mais beaucoup plus intelligent que Fillon, qui ne se laissera pas manipuler par les Américains (notamment en ce qui concerne le glyphosate et le réchauffement climatique).
Je n’aime pas Macron, je déteste les gens de ce genre mais c’est probablement un véritable Européen, comme le fut Mitterrand, et il est tout aussi probablement convaincu que l’Europe telle que nous la connaissons est un archaïsme inefficace et ruineux, que la seule manière de nous en tirer est de faire le ménage chez nous (suppression de l’ENA pour commencer) et de tenter de fonder avec l’Allemagne une Confédération Européenne, à la manière de la Confédération Helvétique, avec un Etat, un gouvernement, une armée et une diplomatie UNIQUES. Les Etats Unis d’Europe en quelque sorte. Viendront très vite y adhérer le Benelux, la Tchéquie, la Slovénie, l’Irlande, la Suède et la Finlande, l’Espagne et le Portugal, ce sera plus compliqué pour l’Italie (c’est toujours le bordel dans le I de “pigs”) et la Grèce (le G de “pigs”).
PIGS… cochons en anglais, est l’acronyme de Portugal-Italy-Greece-Spain dans le langage des Chicago boys. Des gens ignobles, je vous dis !
Voter pour l’Europe, OUI, évidemment, mais pas n’importe comment.
Les Français sont majoritairement européens, malgré tous les gouvernements ripoux et démagogues qui ont dévoyé de bel objectif historique, à commencer par DeGaulle qui le torpilla allègrement avant de faire passer un “traité de Rome” instituant une pseudo-Europe des Nations qui ne fut qu’un conglomérat d’intérêts économiques.
Thatcher fit le reste malgré Giscard, Willi Brandt (un type fabuleux qui aurait été le meilleur président européen possible), et Mitterrand.
Nous en sommes là.
En France, tous les micro-partis se réveillent pour faire campagne et aller à la soupe, parce que la soupe est bonne, il n’y a pas bézef de vrais Européens chez ces gens-là et personnellement je ne me dérangerai pas pour aller voter dans de telles conditions.
MOI JE VEUX LES ETATS-UNIS D’EUROPE, le reste n’est que de la guignolade et cela peut durer encore longtemps, au moins le temps que ma génération (du baby-boom) soit passée à la tombe.
Napoléon avait une idée du même genre, héritée de la Révolution, mais “son” Europe était un empire népotique qui ne tenait que par la soldatesque et n’avait aucune chance de durer.
Himmler avait aussi une idée de ce genre, une Europe gouvernée par un état-SS fondé sur la terreur et le racisme, l’Histoire ne laisse pas survivre longtemps de telles utopies.
Staline fonda l’URSS avec lui aussi l’idée de gouverner par la terreur mais le système n’était pas plus viable pour autant et il s’écroula.
Je ne vais pas remonter jusqu’à Auguste, Sargon ou Ramsès II.
Aucun empire fondé sur la domination des peuples n’a été viable mais aucune alliance fondée sur de seuls intérêts économiques ne l’a été davantage.
L’Europe de peuples est faite, nous communiquons dans toutes les langues avec tous les Européens, nous éclusons des bières ensemble, nous volons ensemble, nous embarquons ceux qui lèvent le pouce en nous foutant pas mal de leurs origines ethniques, j’ai ressenti cela partout en Europe, de Stockholm à Séville et de Pau à Prague, même à Londres !
C’est certainement l’Europe que nous voulons, porteuse d’unité, de paix et de prospérité, certainement pas l’Europe ploutocratique actuelle.
C’était l’Amérique du Sud dont rêvaient Simon Bolivar, puis Che Guevara, on a vu l’ampleur des déconvenues qui ont suivi parce que le monstre de Washington ne l’entendait pas ainsi
L’ennemi n’est plus l’URSS agressive de staline et de ses successeurs, c’est l’Amérique “néolibérale”, que certains dans ma jeunesse appelaient fort justement l’impérialisme américain
L’hymne européen est l’ode à la joie de Beethoven sur un poème (hélas très déiste) de Schiller. Moi je préférerais l’Internationale, évidemment, mais personne ne me suivra en dehors des gens de Gauche et c’est bien dommage.
"Contre les richards et les ploutocrates… (la Varsovienne)
"Debout les damnés de la Terre… (l’Internationale)
"Foules esclaves, debout !.. (l’appel du Komintern)
Les peuples opprimés ont produit des chants magnifiques, dans tous les pays, et notre triste France en est encore à la franchouillarde Marseillaise, chant guerrier, raciste et xénophobe, quelle honte ! On ne m’entendra jamais chanter “qu’un sang impur abruve nos sillons”.
Salut et fraternité*
(française, belge, allemande, tchèque, écossaise, la bière est le ciment des peuples)
sur la base de quelle source ?
Il faut te cultiver, il faut lire autre chose que l’Equipe ou Parapente mag, ta question trahit un manque de culture historique flagrant.
J’ai des centaines de bouquins dans ma bibliothèque, peut-être plus de mille et pas que des polars. Avec l’âge, l’expérience de la vie et une mémoire énorme, je n’ai pas oublié grand chose et cela m’a donné la capacité de réfléchir.
J’ai mis pour toi et pour ceux qui manquent de culture un lien vers la conférence de Naomi Klein.
Il faut l’écouter, elle donne matière à réfléchir.
Cette conversation démarre avec un appel à la solidarité , aux valeurs humanistes donc au respect et à la modération , merci donc de commencer ici et dans vos commentaires , en bannissant la morgue et la suffisance !moins on à de culture , plus on l’ étale ! 
Bon , elle est trop facile celle là , pardon 
Pour se recentrer un peu , un titre du monde : "chacun d’entre nous à deux cartes dans sa manche :la carte d’électeur et le carte de crédit " j 'aime assez , et finalement , tout est dit !Cordialement .
on y vient, non?
On en est encore très loin…
Le tout libéral, n’est-ce point l’anarchie?
Le sujet , c’est l’enjeu de la construction de l’Europe ,les défis majeurs pour l’humanité , pas l’économie , si vous n’avez rien à dire sur le sujet , allez le dire ailleurs! merci .
si tu veux parler défis majeurs pour l’humanité, parlons écologie, le premier des enjeux pour notre survie. Que fait l’Europe sur le sujet? Pesticides, industries polluantes, gaspillage d’énergie, protection de la biodiversité, lutte contre la déforestation et le recul des zones naturelles, préparation de l’après ère de l’énergie fossile, pollution des océans…pour l’instant, le bilan est bien maigre, et notre président ne semble pas vouloir prendre le virage, pas plus que ses collègues libéraux.