Evolution des voiles et impact sur le pilotage

De plus en plus de voiles ont leur meilleure finesse bras haut voir accélèrée. Au décollage pendant la course d’elan penché en avant même en remontant les mains en arrière le plus haut possible on a toujours un peu de frein ce qui veut donc dire que l’on décolle sans avoir la meilleure finesse.Est ce logique?
Les repères de positions des commandes correspondants aux différents régimes de vol que j’avais intégrés et que j’utilisais étaient en gros sur la plupart des voiles que j’ai eues.
Bras haut vitesse max
Légèrement freiné(aux oreilles) finesse max
Un peu plus freiné(épaules) taux de chute mini
Et plus bas les vitesses basses dégradant fortement le taux de chute permettant en autre les reposes au sommet.

A la lecture des polaires des voiles modernes on peut voir que bien souvent que la position bras haut est à la fois la position de la vitesse max non accélérée,la position de la meilleure finesse, et quelquefois pour certaines même ,la position du meilleur taux de chute mini.

Ceci n’aurait il pas un impact sur pas mal d’incidents de vol(fermetures assy ou frontales) avec des voiles types EN B ou EN C pour lesquelles la recherche optimale de perf( fonction de ce type de polaire) conduit logiquement les pilotes a piloter leur voile avec des angles d’incidence favorisants ce type de désagrément ?
Peut-être n’ai je rien compris ou que j’enfonce des portes déjà ouvertes mais comme ça ne vole pas chez moi et que j’ai rien à foutre,je m’occupe en révisant mon parapente sur CDV.
Merci aux crocodiles spécialistes du forum de ne pas me pourrir si je dis des conneries car avec ce temps de merde je suis déjà au bord du suicide!

[quote]De plus en plus de voiles ont leur meilleure finesse bras haut voir accélèrée. Au décollage pendant la course d’elan penché en avant même en remontant les mains en arrière le plus haut possible on a toujours un peu de frein ce qui veut donc dire que l’on décolle sans avoir la meilleure finesse.Est ce logique?
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Pour la finesse, ca doit la diminuer mais pas des masses.
Surtout qu’avant si j’ai bien suivi on arrivait a décoller avec des ailes a 6 des finesse (et meme bien moins), donc 9 ou un chouille moins c’est deja largement plus :wink:
Le fait d’avoir un chouille de frein au deco doit pas etre non plus trop genant dans le sens ou tu decolleras a vitesse plus reduite que la vitesse bras haut aussi.

Norbert

Je crois même qu’on arrivait à décoller avec des trucs à 2 de finesse…

2 j’ai pas connu, mais moins que 6 je confirme ! (Alien, 4.5 :bisous: )

Heu … vitesse max = finesse max pourquoi pas, mais = taux de chute mini ca me parait improbable, ca voudrait dire que la tangente au sommet de la polaire passe par l’origine, et donc que le taux de chute mini est nul … :sors:

Par contre, sans opinion sur le fond de la question (position des bras au décollage sur les ailes modernes), j’attends mon stage de reprise cet été … et les avis éclairés des autres membres du forum

Ben non… pas forcement… Dessines une polaire a la main tu verras que c’est bien sur possible, ou tres proche

Norbert

Year / Année
Price / Prix (Euro)

Area / Surface (flat / à plat)
Span / Envergure (flat / à plat)
Ratio / Allongement (flat / à plat)

Area / Surface (proj.)
Span / Envergure (proj.)
Ratio / Allongement (proj.)

Flattening / Aplatissement (%)

Upper-Surface / Extrados (type)
Under-Surface / Intrados (type)

Wing-Weight / Masse-Voile

Box-Cell-Closed/Caisson-Alvéole-Fermé

Risers / Élévateurs (Lines/Suspentes)
Lines / Suspentes (Ø diam.)
Lines / Suspentes (type)
Lines / Suspentes (distance/total)

Accelerator / Accélérateur
Trims / Compensateurs

Naked-Pilot / Pilote-Nu (mini/maxi)
In-Flight-Weight / P.T.V. (mini/maxi)
Wing-Load / Charge-Alaire (mini/maxi)

Acceler. / Basic / Minimum
Best-Sink-Rate/Taux-de-Chute-Minimum
Best-Glide-Ratio/Finesse-Max (Vz›Vi)
GR/Fmax Estimations Min-Max (Manufact.)

Ears-B Lines/Oreilles-Décrochage “B”

Main-Use / Utilisation-Principale
Certifications / Homologations

Observations :
Italic = Check

Design : Olivier Nef

ARTIK 3
21
2012
€ 3650
21.00 m²
11.13 m
5.90
17.82 m²
8.75 m
4.30
15 %
S9017-E77A 40 g/m²
Dokdo N20DMF 35 g/m²
5.2 kg
21/62+D/08
4(3A/1B+3B’/2C)
1.8/1.4/0.8/0.5 mm
Liros/Edelrid
6.68 m / 243 m
13 cm
No/Non
33/53 kg
50/70 kg
2.4/3.3 kg/m²
55/38/25 km/h
1.1 m/s
1.1 m/s › 39 km/h
9.6 - 9.9 (Nil)
03 m/s - 07 m/s
Cross
EN-C (59/95kg)
Artik 3 Race EN-C
Pas que proche! l’artik 3 a sa meilleure finesse accélérée et son meilleur taux de chute à cette même finesse max.
Elle est de 2012 et malheureusement les constructeurs ne donnent plus de chiffres mais il semblerait que pratiquement la plupart des voiles new génération à partir des EN B suivent cette évolution et pourquoi pas si elles sont meilleures et aussi sûre et si ça continu bientôt les EN A.
Je n’ai pas les compétences pour le dire et c’est pour cela que je lançais ce post car je vois sur le CDV de plus en plus des vidéos de skech de pilotes brevetés et confirmés qui se prennent des monstres fermetures asym ou frontales sur ces machines.
En revanche si c’est réellement à cause de cette évolution ce qui est certain c’est que cela devrait forcément modifier le pilotage à appliquer et devrait modifier aussi l’apprentissage en école dès les stages perf .

dans ma courte vie de parapentiste (longue en années, début en 2008 mais courte en nombre de vols et heures) j’ai vu un nombre important de pilotes aguerris avoir des accidents avec leurs nouvelles voiles

les voiles récentes même sages me paraissent (mais c’est purement intuitif) plus exigeantes en terme de pilotage que les vieux tromblons.

je dirais plutot qu’on cherche a decoller a tx de chute mini non?

Ah bon ? Moi j’ai toujours cru comprendre que c’est la finesse max que l’on recherche pour décoller proprement en s’éloignant du relief.

Au décollage on a besoin de freiner pour ne pas avoir à courir à (40 km/h - le vent de face)…

pour moi, au décollage, c’est juste au contact,
donc bras haut pour laisser a l’aile sa capacité a accélérer,
de toute manière sa vitesse va augmenter avec le poids qu’elle va prendre en charge,
et a contrario moins toi tu “pèsera” plus il te sera facile d’aller vite,
et le fait d’avoir de la vitesse permet d’avoir une aile plus maniable,
qui a aussi entre autre bonne réaction de pouvoir transformer en “énergie ascendante” l’énergie cinétique précédemment accumulée, entre autre pour éviter un obstacle.

alors que si l’aile est freinée au départ, le risque est qu’elle passe plus de temps près de la vitesse de décrochage, sans pour autant avoir une trajectoire plus haute,
elle sera moins maniable et demandera des actions commandes et sellettes plus importante, qui ont plus de risque d’enclencher une amorce d’autorot ou de retour pente,
et si un obstacle ou une rafale se présente il y a de fort risque de se trouver sur le dos

Ouep, enfin j’ai peut-être fait un raccourci plus haut… Mais le fait de mettre du frein ou pas au moment du déco, n’est pas conditionné par la vraie position de finesse max de l’aile. Ca ne change pas avec les dernières générations d’ailes, en tout cas, pour revenir au sujet initial…

Autrement dit: on ne court pas plus vite au déco avec les ailes modernes (perf) qu’avec celles d’il y a 6 ans, juste à cause du fait que la finesse max est décalée vers les plus hautes vitesses.

D’ailleurs la finesse des pentes d’envol n’a pas changé non plus :wink:

Pas d’accord avec toi , il n’y a qu’à regarder les vieilles vidéos des décollages à Mieussy , tu a l’impression qu’ils sautent…
Donc les décos n’ont pas besoins d’être ausi pentus . :mrgreen:

Arrêtez d’éplucher les doc techniques comme si c’était la bible. Entre les erreurs de mesures et les approximations publicitaires ces données sont souvent loin de la réalité. Allez donc voler et vous constaterez que pour trouver le point de taux de chute minimum vous aurez toujours les mains assez basses. Par contre il est vrai que la finesse max s’est franchement décalée vers les vitesses hautes (mains hautes voir un poil d’accélérateur).

Ne vous inquiétez pas pour ce qui est de l’apprentissage, il y à bien longtemps que les moniteurs ont adapté leur discours.

Je pense qu’il parles des anciens pilotes, ceux qui ne passe plus en école et qui se plantent avec les nouvelles voiles… :canape:

Les étudiants utilisent des voiles sages EN A et c’est très bien. :init:

Bon vol, Jean-Nono

On peut aussi avoir à l’esprit que la finesse max de l’aile est de toute façon obtenue quand toutes les forces se sont équilibrées et donc que l’aile est en vol à vitesse de “croisière”.

Ok Patrick tu confirmes ce que j’avais tendance à penser , mais contrairement aux professionnels qui peuvent essayer un maximum voiles dans toutes les catégories, je ne vole qu’une soixantaine d’heures par an maxi, avec la même voile et c’est donc à travers les docs , les essais et les avis des pros que j’oriente mes recherches pour une future nouvelle voile.

Tu confirmes que l’apprentissage s’adapte à l’évolution des voiles sur le marché, ce qui veut bien dire que ces évolutions nécessitent une adaptation au niveau du pilotage. Mais qu’en est t’il pour les pilotes qui changent de voile car même quand ils descendent de catégorie comme j’envisage de le faire ils se retrouvent parfois sous des machines plus exigeantes.

En épluchant comme tu dis les docs, j’essaye au contraire d’avoir des données objectives et non des ressentis subjectifs de pilotes ayant des niveaux et des compétences de pilotage différents.

Quand on voit les avis sur la CARRERA on a vraiment l’impression que les gens ne volent pas sur le même engin .En revanche l’allongement, les vitesses aux diff régimes de vol, les taux de chutes étaient pour moi (gros naïf apparemment) des données relativement objectives pour me faire une idée des caractéristiques et du comportement des voiles.

Une évidence aussi à moins de ne rien comprendre c’est la tendance marquée de polaires de plus en plus plates même dans les voiles de progression et de loisir avec des conséquences logiques sur le niveau de pilotage qu’elles exigent. Des nouveaux types de suspentage favorisants les cravates, des oreilles quasi impossibles à faire sur d’autres, caractéristiques qui étaient plutôt le propre des EN D ou voiles de compétition.

En 96 j’achetais une Epsilon 2 DHV 1-2, en 2002 une sport 1 DHV 1-2 en 2007 une Aspen 2 DHV2 chaque fois sans me poser de questions avec des voiles qui correspondaient au niveau de certification que j’avais choisi en fonction de mon niveau. Maintenant on explique que le niveau de certification est un leurre, qu’il faut s’attacher plutôt au « programme » de la voile, qu’il y a des B gentilles et des B méchantes, des C plus gentilles que les B méchantes.

Un de tes posts ou celui d’un autre pro du forum analysant un sketch d’après une vidéo marquait son propre étonnement de la réaction d’une voile(EN B). Le pilote n’était pas un débutant puisqu’il avait fait le mont blanc avec cette voile je crois .Il avait été un peu inattentif en traversant un thermique teigneux à Planfait si mes souvenirs sont bons.

Bref c’est dur de s’y retrouver entre la subjectivité de l’avis des pilotes, les erreurs de mesures et approximations publicitaires que tu relèves et l’impossibilité d’essayer plein de voiles.
D’ailleurs je ne suis pas sûr en essayant des voiles moi-même si j’en avais le temps que sur un ou deux vols selon des conditions du jour, je pourrais me faire un avis réellement objectif non plus.

Effectivement Jean nono le dis bien, je le cite.
« Je pense qu’il parle des anciens pilotes, ceux qui ne passent plus en école et qui se plantent avec les nouvelles voiles… . » J’aimerais justement ne pas en faire partie et c’est un peu pour ça que j’ai démarré ce fil.
Je cherche justement à appréhender l’évolution de nos jouets et les implications réelles qui en découlent en termes de sécurité et de pilotage.
Merci pour les réponses à ce fil et pour les futures s’il y en a d’autres.

Bonjour DominiqueB,

J’ai aussi une petite remarque, sur la doc de mon aile, une gentil B low comme on dit, il n’y a pas la polaire, ni aucune indication de vitesse. Alors, comment se faire une idée avant de l’essayer ? Juste ce qu’il faut faire en cas de problème et ce qu’il ne faut pas faire, c’est tout.

Bon, j’avais la chance qu’un gars du site en avait une…

Bon vol, Jean-Nono

[quote]Ne vous inquiétez pas pour ce qui est de l’apprentissage, il y à bien longtemps que les moniteurs ont adapté leur discours.
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Ouaip, y a longtemps c’était: cours cours cours lâche les avants
Y a eu la période cours Forest cours
maintenant c’est: putain tempo avant d’être en l’air!