Patrick,
Pourquoi mélanger les choses?
Pourquoi ne peut-on pas poser ces questions légitimes? Pourquoi tolères-tu les magouilles des dirigeants comme celles avérées dans le cas des VNH ou peut-être même l’affaire Castany?
Si tu veux que l’image de la FFVL s’améliore alors il va falloir revoir ton discours et cesser de faire l’autruche la tête dans le sable.
Je reprends mon gilet jaune très rapidement pour te répondre MICH M toi qui as me semble-t-il souvent fait l’école buissonnière, corrige-moi si je me trompe petit garnement?
Je pense donc que tu confonds fédération agréée par les services du ministère des sports et fédération déclarée mais non agréée. Alors au lieu de tourner 7 fois ta langue dans ta bouche avant d’intervenir ou de regarder bêtement sur le net la définition de fédération sportive, tu devrais prendre un peu de temps pour comprendre l’organisation du sport en France, les associations de loi 1901, la réglementation des établissements d’EAPS.
Cela t’éviterais à coup sûr de raconter de telles conneries.
Tu n’es pas tout de même pas ignorant au point de ne pas savoir qu’une association proposant une activité sportive sur le territoire français, activité qui de plus est soumise à une réglementation spéciale : (Sports de nature pratiqués en’’ milieu spécifique’’), se doit d’être déclarée comme établissement d’activité physique et sportive : (EAPS), auprès du service de l’état. La section nationale de la FELA : (FELA/France), a bien été enregistrée comme EAPS par les services du ministère des sports, elle bénéficie à ce titre d’un numéro d’enregistrement.
Ceci dit, tu as raison sur un point, elle n’est pas agréée par le ministère des sports et ne touche donc aucune subvention de l’état, ce qui est je pense le seul ‘’véritable’’ avantage des fédé agréées ; Pour le reste bof.
Pour finir j’ai un peu de mal à comprendre ton ‘’Charabia’’ comme disais mon grand-père. Qu’entends-tu par assurance tout à fait ‘’optionnelle’’ ???
Je vais de suite troquer mon gilet jaune contre une blouse blanche avec une croix rouge dessus.
Sinon vérifie, vérifie, et reviens me voir ok.
DRAKKAR infirmier du forum.
Bonjour Patrick, ça c’est effectivement ton point de vue, mais sur cet exemple tu te trompes. Je t’engage simplement à lire l’excellent topo guide de Sébastien Rémillieux “Vols randonnées en Ubaye” les pages 12 et 13 concernant les atterrissages, décollages et autorisations associées. Pour “le pas vu pas pris” tu généralises, et dans mon cas, comme je vole très souvent hors site, mais souvent aux mêmes endroits, il est très fréquent de rencontrer les éleveurs et agriculteurs du coin, sur leurs terrains, et de taper la discute avec eux … et tout se passe bien car nous ne sommes des sauvages ni d’un côté ni de l’autre.
J’ajouterai que la FFVL fait sans doute un effort pour permettre au pilote lambda que je suis d’aller de temps en temps voler ailleurs, par exemple … sur Annecy ou au Puy de Dôme, voire au Salève, mais dans ces cas là, est-ce que je dois pas plutôt remercier respectivement les chamois volants, ou les écoles locales, ou même nos amis suisses, pour le Salève et la problématique TMA Genève 
?
Quand je lis ce que je lis sur ce forum, que je discute avec d’autres pilotes, ainsi qu’avec certains responsables de clubs, la FFVL est vraiment loin d’être unanimement appréciée: tu évoques toi-même des “magouilles d’assurance” (et nous espérons que ce ne soit pas le cas) et de nombreux fils de discussions mettent en cause une politique/gestion FFVL où de nombreux pilotes ne se reconnaissent pas: ça devrait quand-même tilter un peu plus au niveau des cadres dirigeants.
edit: un peu grillé par Fabrice
Ça me fait doucement rigoler que l’on s’écharpe pour quelques dizaines d’euros, alors que l’on utilise du matos à plusieurs milliers d’euros, que l’on bouffe des sommes conséquentes en carburant pour les rots ou les récups, que l’on prenne des billets d’avion pour des destinations exotiques (faisant grimper au passage le coût de la vie pour le locaux, et cela sans aucun remord) et que en même temps l’on reproche à une fédération son manque de transparence, son abus de position dominante, etc…
Désirez vous une ubérisation de notre activité ? Regardez un peu ce que vivent les VTC pour vous faire une idée de ce que peut être notre avenir dans un monde de petites “fédérations” morcelées.
Peut être que la FELA est très bien, mais quelle représentativité a t elle au près de l’état ou des collectivités. Son champ de compétence est très large dans les loisirs aériens, peut être trop, avec des intérêts parfois opposés. Quelle synergie peut il y avoir entre un parapente et un trois axes ?
Dans notre club, nous sommes propriétaires de plusieurs déco et attéro, c’est grâce à nos adhérents et à la force de la FFVL car nous sommes de nombreuses structures. C’est encore plus vrai pour les petits clubs qui ne possèdent pas de terrains.
Les pratiques supposées de la FFVL vis à vis de l’assurance offusquent, mais lequel d’entre vous va hurler ou dénoncer Leclerc, Casto, Decat ou Bricomachin, etc…alors que tous les rapports commerciaux avec eux sont des rapports de force. Lorsque vous profitez d’une promo en grande distribution, qui croyez vous qui paye, la grande surface, ou le fournisseur ? Avant de crier haro sur le baudet, soyez en accord avec vous mêmes, et appliquez pour vous ce que vous voulez appliquer aux autres.
PS: Retraité dans deux mois, je ne serais plus fournisseur de la grande distribution. 
Pas besoin d’aller chercher la grande distribution. Partout, même à petite échelle les rapports économiques sont des rapports de force.
Salut Patrick…
Tiens relis le lien ci-dessous:
Je pourrais faire une petite conclusion humoristique: Fait un site affilié FFVL pour qu’on puisse aller voler chez toi… mais quand c’est notre site FFVL on n’aime pas trop que les autres viennent chez nous…! (Lol) ( n’est-ce pas Choucas)
Ou alors… On va voir le propriétaire en “catimini” pour qu’il soit couverts au point de vue de sa responsabilité civile, ( à cause de l’américanisation de la Justice…) et pour les autres parapentistes…? ben, chacun se démerde…(lol) (N’est-ce pas Patrick…)
Apparemment il y a des parapentistes qui connaissent bien ce coin…? très peu éloigné du site… sur le lien précédemment cité.
Voir ci-dessous:
http://www.aubergelalibellule.com/
Le terrain d’atterrissage pour parapentistes “les petits sable” apparemment il y a des parapentistes qui connaissent bien.?
Pour information c’est la parcelle 143… section de parcelle :A, sur la commune de: Le Bourg-d’Oisans.
Ci-joint les horaires d’ouverture de la commune Le Bourg-d’Oisans pour informer au préalable que l’on vas d’atterrir sur la commune “le bourg d’Oisans” et aussi pour aller voir sur le cadastre, et demander le non du propriétaire de la parcelle :143, et demander l’autorisation du propriétaire pour atterrir avec un parapente sur son terrain.
Tout ceci bien sûr, pas respect du propriétaire du terrain que ça soit un décollage ou un atterrissage et qu’il soit oui ou non affilié à la FFVL…
http://www.linternaute.com/ville/le-bourg-d-oisans/ville-38052/mairie
Bien sûr, tout ceci était sous forme d’humour…!
Ne prends pas au pied de la lettre ce que j’ai dit…
Même pour tes futurs “Cross” et tes futurs “vachages”
J’espère que cela t’auras fait bien rire…! :lol: 
À bientôt…
Et en attendant, toujours aucune reponse de la FELA sur les sites dont elle est la gestionnaire …
C’est encore un belle esquive mais ca commence a se voir … et a lasser.
Il y a rapport de force, et il y a action illégale. Si ce que Marc décrit est avérée alors la FFVL a enfreint la loi.
Les actions et comportements des grands groupes ne peuvent absolument pas justifier ou rendre acceptables ceux d’autres entités.
Tu admettras qu’il est + facile de demander un comportement éthique à sa fédération et surtout à ses dirigeants qu’à le faire auprès d’un grand groupe.
Et si on devait adopter ton mode de penser, l’Homme n’irait pas bien loin.
Je suggère aux lecteurs du “chant du vario” d’aller acheter en Belgique des parapentes PHI et Triple-Seven c’est pas loin, c’est l’Europe et il paraîtrait c’est beaucoup moins cher quand France…
Bien sûr c’était une boutade…( j’ai l’esprit taquin… Lol)
Et je préfère de loin les idées de Théodore Monod.
https://m.ina.fr/video/I07172910/theodore-monod-a-propos-de-l-argent-et-du-profit-video.html
Comprenne qui voudra. (Paul Éluard)
T’as surtout la mentalité hypocrite pour te planquer derrière l’humour.
Oui mais moi je ne te parle pas d’idées mais de comportements réels des acteurs économiques, même les plus petits.
Désolé mai je n’ai pas le même sens de l’humour que toi. Cela ne me fait pas rire quand on me prend pour un imbécile.
Les milliers de pilotes volants chaque année sur le site de Samoens sont une preuve de notre “chacun se démerde” ?
Tu te ridiculises au lieu de répondre franchement que la majorité des adhérents de la FELA a une attitude de coucou sur les sites ? Je cotise là où c’est le moins cher mais je vais voler sans demander quoi que ce soit où j’en ai envie.
Je participe à la gestion d’un site avec une très grosse fréquentation. Je passe une bonne partie de mon énergie à gérer des problèmes de voisinage, de sécurité, avec des pilotes et des groupes qui manquent simplement du savoir vivre le plus élémentaire (FFVL, FELA, non affiliés, étrangers).
Je me doute que certains pilotes adhérents de la FELA sont bien élevés, mais quand des clubs et des écoles FELA montrent l’exemple en venant voler sans demander d’autorisation (l’arrêté municipal impose aux clubs et aux écoles extérieurs une demande préalable dans le but de gérer les pics de fréquentation), ni prévenir, ni même dire bonjour je pense qu’ils sont malheureusement nombreux à suivre ce modèle.
Complètement d’accord avec toi, il est plus facile de critiquer que se battre pour être élu et changer les choses de l’intérieur.
Si l’on devait adopter ton mode de pensée, il y a longtemps que l’on se mettrait sur la tronche, mais , on ne fait que discuter et je ne suis pas belliqueux. 
Et bon vols, même trop bas.
Salut…
C’est déjà un peu plus positif…
J’espère que cela donnera un peu plus envie aux adhérents de la FELA ou du CAF de venir te dire bonjour… quand ils iront à Samoëns…
Je suis encore à la FFVL jusqu’au 31 décembre 2018… pour 2019 je ne sais toujours pas…
Je ne connais pas les sites de Mieussy et de Samoëns… trop urbanisé pour moi… (lol)
Mais peut-être que j’irai les découvrir pour la saison 2019 et je viendrai vous dire Bonjour avec une poignée de main… même si je suis à la FELA ou au CAF…( et ça ne sera pas écrit sur mon front et ni sur mon casque… Promis… Lol)
À bientôt
QUESTIONS POUR PATRICK:
Qui paie impôts et taxes en France ?
Comment est financé le système sportif français ?
Quelle est le montant total des subventions perçues par la FFVL chaque année : (Etat & CNDS) ?
Les équipements sportifs font ils parties des critères de financement des fédérations sportives?
Les Espaces naturels relatifs aux sports de nature sont-ils considérés comme étant des équipements sportifs à part entière et à ce titre pouvant être subventionnés par l’état ?
Selon la mission de service public conférée aux fédérations délégataires par l’état, ces Espaces naturels doivent-ils être ouverts sans restriction à l’ensemble des pratiquants du sport concerné ?
REFLEXION :
Voilà peut-être pourquoi en fonction des réponses apportées à toutes ces questions les sites faisant l’objet d’une convention FFVL ne peuvent pas être réservé aux seuls licenciés de cette fédération mais à l’ensemble des pratiquants du sport concerné.
Les conventions Sites FFVL
1.2.1.1 Convention simple
Elle n’est ni un bail commercial, ni un bail rural, mais une autorisation :
À titre gratuit -------------------------------------------------- (convention à usage d’un site de vol)
moyennant paiement ---------------------------------------- (convention de location à usage d’un site).
Permettant à la FFVL d’organiser la pratique du vol libre sur un site qui devient dès lors accessible à tout libériste licencié ou non à la FFVL pour les disciplines autorisées.
Elle doit indiquer les points suivants :
Le nom du propriétaire ;
La localisation précise du terrain concerné (n° de parcelle(s) sur le cadastre) ;
La durée de l’accord donné et les conditions de résiliation ;
Les conditions financières de location ;
Les conditions de fonctionnement de l’activité ;
La prise en charge de l’assurance RC (Responsabilité Civile) du propriétaire par la FFVL, que le pratiquant soit ou non licencié à la FFVL.
DETAIL :
La FELA gère une quinzaine de sites en France, (c’est peu je le reconnais !), ils sont ouverts sans restriction à l’ensemble des pratiquants quelle que soit leur appartenance fédérale. La FELA est une fédération autonome qui ne perçoit aucune subvention de l’état ; Elle est entièrement financée par la cotisation de ses adhérents, qui et comme la plupart des citoyens paie impôts et taxes ! A ce titre elle revendique le droit d’utiliser les sites et espaces naturels relatifs aux sports de nature ce que d’ailleurs, et pour le coup, ne lui conteste nullement la FFVL.
Ceci-dit ceux qui viennent pratiquer occasionnellement sans contrepartie aucune pour entretenir ces espaces naturels pour ne pas parler de : ‘’stade de vol libre’’, doivent avoir un minimum de correction vis-à-vis des gestionnaires en cela entièrement d’accord avec toi Patrick.
Je troque mon gilet jaune contre une robe noire à col blanc.
Autre question pour je ne sais plus qui : Quelle synergie peut-il y avoir entre un parapente, un boomerang, un cerf-volant, un kit ?
Pourvu que la FFVL ne revendique pas le lancer de nains interdit par l’arrêt du Conseil d’Etat de 1995, et venant d’être à nouveau autorisé par un nouvel arrêt.
Ah? On en trouve la liste où?
Faut arrêter de rêver et de répéter les croyances qui ont cours dans votre petit cercle !
Un espace naturel ouvert et libre d’accès cela n’existe pas quand on parle de vol libre. Nous sommes soumis à la loi et tout les espaces français appartiennent à quelqu’un que ce soit un privé ou une commune.
Nous louons ou obtenons l’autorisation gratuitement sur des terrains ce qui ne change rien à l’affaire, l’accès n’est pas un droit divin donné par notre nationalité française ni le fait de payer des taxes ou des impôts.
Je suis preneur de la liste des 15 sites FELA en France accessibles à tous les pratiquants.
Salut
Relis un peu ce que j’ai écrit… Je ne refuse personne. Pourtant c’est pas FFVL. C’est bien ça qui me dérange. Payer pour tout le monde et voir afficher que le site est FFVL et ouvert à tous !
Mais c’est un peu à celui qui lance la plus grosse connerie ce soir je crois (n’est-ce pas Gand Alf ?)
A+
L
Oui choucas, j’ai bien relu ce que tu as dit le 11 juillet 2012 surtout le dernier paragraphe…!
Voir lien ci-dessous :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/deco-de-parapente-prive-non-labelise-ffvl-avis-des-pro-en-droit-et-assurance-t25195.0.html;msg333032#msg333032
Je vois que les nouveaux messages n’arrêtent pas sur ce fil !
Je reviens un petit peu en arrière pour répondre à un message précédent.
On parle dans le texte ci-dessus de la RC, de l’IA et de la couverture des sports de pleine nature (autres que le vol libre).
Je rappelle ceci (cf. document fédéral FFVL 2019 sur les licences et assurances) :
La RC vol libre associée à la licence FFVL couvre automatiquement, sans supplément de prix, de multiples sports de nature (cf. liste en page 16 du document cité).
La garantie IA de base (facultative) couvre effectivement un capital-décès et invalidité de 10000 €.
Une extension de cette IA de base couvrant les sports de pleine nature est proposée par la FFVL avec un surcoût annuel de 6 € (la liste des sports de pleine nature couverts se trouve en page 19).
C’est ce que j’ai personnellement fait de façon à ce que l’IA fédérale me couvre en cas d’accident grave ou mortel en ski de randonnée ou en alpinisme ; le surcoût annuel de 6 € ne grève pas beaucoup mon budget annuel vol libre !
Il existe différentes options pour cette IA fédérale (facultative) avec un capital garanti de 10000 €, 25000 €, 40000 € ou 160000 € (voir en page 20).
C’était juste pour rappeler des précisions concernant la RC et l’IA de la FFVL qui sont absentes du message cité.
D’autre part le fait qu’il y ait des discussions en cours entre la FFVL et la FELA, justement au sujet des assurances, est une excellente chose ! 
Marc
Vraiment je ne comprends pas tout ce blabla … Ceux qui veulent rejoindre la FELA qu’ils la rejoignent en leur âme et conscience (tout en acceptant de limiter leur utilisation des sites FFVL surtout ceux à proximité).
Je serai vraiment intéressé d’avoir la liste des sites gérés par la FELA.
Comme l’angle d’attaque par certains semble lier à la transparence, cela devrait être facile à trouver.
Quand à cette histoire de prix RCA, cela me fait bien rire. La différence de quelques dizaines d’euros est marginale (un petit A/R en voiture pour aller sur un site un peu loin).
Quand je vois le prix des licences pour des sports comme le Tennis de Table, le Badmington, Judo … je ne vois pas pourquoi crier au scandale (évidemment je parle de la licence Solo).
De tout façon, c’est le marronnier …
Depuis 1 ou 2 mois, au moins 50 % des messages sont liés à la vie de la cité ou à des querelles maronniéres :?
Allez je retourne à mes occupations de bénévole pour la Fédération … le bas de l échelle.