petite question existentiel pour laquelle je n’ai pas trouvé de réponse
Si on prends le cas d’un vautour que l’on croise assez fréquemment en vol qu’elle est la finesse de vol d’un tel oiseau ?
Est ce que l’on peut partir du principe que si il tient en dynamique au dessus d’une colline on pourra en faire de même ? et idem pour un petit thermique ou il monte pas bien vite ?
merci bien
http://lmgtfy.com/?q=finesse+vautour
ça te donne les réponses à tes questions : non, non et re-non
PS : y a pas que la finesse du bestiau qui compte mais sa capacité à tourner court, à plat et en ralentissant … Bonne chance !
PS2 : par contre, un truc est sur : c’est que si tu ne trouves rien qui monte et que tu le vois tourner, vaut encore mieux aller vers lui que de rester à descendre …
Ta question est pertinente, mais c’est le taux de chute et pas la finesse qui permet aux oiseaux de nous ridiculiser dans les petits thermiques.
Pour les vautours que j’ai croisés en Espagne, leur taux de chute était comparable au notre avec un rayon de virage identique. Par contre les buses de nos montagnes ont un taux de chute bien plus faible et montent largement plus vite que nous. C’est logique quand on regarde la charge alaire de ces deux espèces. Le vautour est relativement lourd (8 à 10 kilos en moyenne) comparé à la buse (500 à 800 grammes).
Pour ce qui est de comparer nos performances pures, je pense que nous ne sommes pas loin des vautours. Par contre la qualité de pilotage est loin d’être comparable. Chez les oiseaux, les plus mauvais pilotes meurent de faim, ça sélectionne grave !
Chez les pilotes de parapente, les plus mauvais pilotes sont les premiers au bar, la sélection naturelle est plus faible ! :lol:
En bord de mer on a tendance à dire que si les mouettes ne battent pas des ailes, c’est bon.
Mauvais taux de chute les mouettes ?
charge alaire de la buse :
[quote]Les rapaces à charge alaire plus importante (buse, crécerelle, 0,43g/cm2)
[/quote]
le vautour :
[quote]L’aile de faible allongement est plus performante lorsqu’il s’agit d’exercer une forte puissance à faible vitesse/air, comme par exemple lors d’un décollage du sol suivi d’une montée pentue. La corde relativement élevée des ailes confère une portance élevée lors des phases de vol battu. Les interactions de l’écoulement de l’air passant d’une rémige de bout d’aile sur la suivante, entraînent une forte augmentation de la portance aux basses vitesses.
Lorsque ce même planeur terrestre décide de quitter une ascendance et accélère en transition, il réunit ses rémiges terminales en un faisceau pointé vers l’arrière, escamotant ce système hvpersustentateur. De toute façon. les ailes digitées résisteraient mal à des vitesses trop élevées. En repliant progressivement ses ailes en W, il réduit la surface de sa voilure et diminue progressivement son envergure. L’allongement reste globalement correct tout en augmentant la charge alaire, d’où une augmentation de la vitesse de chute et de la vitesse sur trajectoire sans trop de dégradation de la finesse. En accentuant le W, l’oiseau peut encore convertir de la finesse en vitesse. Ainsi équipé, le vautour fauve, l’un des plus grands rapaces, plane à la vitesse de 50 km/h avec une finesse estimée à 15 et un allongement de seulement 7 (contre 20 pour l’albatros). Son envergure moyenne est de 2,6m (albatros 3,5m) pour un corde d’environ 45 cm, et sa charge alaire est d’environ 8kg pour une surface de 1m2. Malgré cette charge élevée, il peut ralentir considérablementson vol en ascendance.
[/quote]
encore mieux :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_alaire_(oiseau)
effectivement google n’avait pas répondu à ma question sinon j’aurai pas posé la question ici
je cherchais bien une analogie avec le parapente.
j’avais pensé à la comparaison avec le vautour car j’ai souvent remarqué que l’on montait sensiblement à la même vitesse dans une ascendance donné et de plus il me semble que le rayon de virage est sensiblement le même contrairement à la buse qui est capable de tourner très court et de monter très vite.
par contre j’aurai effectivement du parler de taux de chute plutôt que de finesse
méaculpa
dans le 1er aticle que google donne avec “finesse+vautour”, y a des trucs super intéressants sur les récepteurs qui expliquent en partie sa meilleure qualité de pilotage … faudrait fixer nos suspentes directement sur la peau du dos …
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/zoologie-1/d/le-vol-a-voile-chez-les-oiseaux_630/c3/221/p6/
la c’est un peu le retour au principe de la cage …
Attention : Si vous vous retrouvez a voler sous un vautour avec un trés-trés fort taux de chute et qu’il continue à voler en cercle au dessus de vous avec insistance… c’est peut-être qu’il pense qu’il ne va pas tarder à avoir sa ration de viande fraiche. :taupe:
A vous de voir si voler sous des rapaces, animaux ou humain, est toujours un point positif. :canape:
pour Niv: à mon avis c’est surtout que si les mouettes battent des ailes c’est sûr que c’est pas bon … après si elles ne les battent pas on peut commencer à espérer .
c’est sur que si on voit l’oiseau
c’est pas la peine pour nous
mais la mouette n’est pas très représentative selon moi un goéland peut être plus
Pour voler assez souvent avec les vautours (Millau) je peux vous assurez qu’ils sont de parfait indicateurs des ascendances. Ils ont sensiblement le même taux de chute et le même rayon de virage et se déplacent rarement seul.
Les hirondelles sont aussi intéressantes mais pas pour les mêmes raisons: Si vous en croisez haut c’est qu’elles suivent leur principale source de nourriture, les insectes, aspirés vers le haut par le thermique. Si vous les croisez très haut, ce sera certainement une très bonne journée.
La buse, elle, ne monte qu’à une certaine altitude, celle qui lui permet de surveiller son territoire.
le meilleur “planeur” chez la gente plumée étant l’albatros avec ses 23 de finesse.
a+
arnaud
ah ouai mais c’est presque une mini aile à lui tout seul l’albatros avec son envergure
en tout cas tu me confortes sur mon avis de vautour indicateur
Salut 
[quote]Pour ce qui est de comparer nos performances pures, je pense que nous ne sommes pas loin des vautours. Par contre la qualité de pilotage est loin d’être comparable. Chez les oiseaux, les plus mauvais pilotes meurent de faim, ça sélectionne grave !
Chez les pilotes de parapente, les plus mauvais pilotes sont les premiers au bar, la sélection naturelle est plus faible ! Rigole
[/quote]
karma+ enorme :mdr:
c est une forme de sélection naturel mdr 
Un documentaire sur la migration des oiseaux en Israël montrait des vols de cigognes. Les ornithologues qui accompagnaient les oiseaux en moto-planeur parlaient d’une finesse de 12 car les oiseaux prenaient 2000m en thermique avant de planer sur 25Km…
Ce documentaire était financé par l’armée dans le but de répertorier le passage des espèces: période, durée, distance de la côte, etc. Ceci pour diminuer les risques de collision.
C’est vrai qu’un réacteur de F16 ça coûte cher !
Au delà de la finesse et du fait qu’il sont capable de gérer la surface et l’incidence instantanément des renseignements ici:
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://pagesperso-orange.fr/marie-christine.dehayes/plumes_deployees.htm&title=texte%20intégral
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_alaire_(oiseau)
merci bien super intéressant le premier liens