Bonjour,
Je souhaite instaler mon secours sup’air freestyle en ventrale sur ma sellette altirando xp.
Actuellement la connection est comme ceci: secours-maillon 7mm-elevateur séparé-tête d’alouette-sellette
Je me demande si le fait d’avoir comme attache des elevateurs séparés à la sellette (au niveau des épaules) des têtes d’alouette n’est pas dangereux, ne faudrait-il pas plutôt remplacer cela par 2 maillons de 6mm.
Merci de vos réponses. :banane: :vrac:
Mousquetons.
Des incidents ont été relevés avec les têtes d alouettes.
Comment est-ce que cela se fait que cela soit pourtant le montage d’origine de la sellette ??
Dans tous les modes d’emplois les élévateurs séparés sont préconisés en montage tête d’alouette et les élévateurs en y en montage avec maillons, il y a une raison particulière à cela ?
Sup’Air conseille des montages avec maillon(s) d’un côté et tête(s) d’alouette de l’autre.
Je comprend pas trop pourquoi, la tête d’alouette côté secours tout le monde dit que c’est super dangereux donc je resterais sur un maillon de 7mm.
Mais alors en quoi ce serait moins dangereux aux épaules ? Je dois avouer que mettre 3 maillons ca fait lourd mais je suis pas non plus à 500g si ca évite de percuter la planette donc j’aimerais savoir ce qui est le mieux niveau sécurité :grat: :ppte:
C’est un peu léger comme argumentation.
Est ce qu’une tête d’alouette non bloquée qui casse après une chute libre suite à un désuspentage total est suffisant pour condamner un montage utilisé par une majorité de pilote ?
Les têtes d’alouettes qui se mettent en tension sans frottements n’ont aucune raison de générer un échauffement qui mènerait à une rupture. Ce montage est testé quasi quotidiennement sur des déclenchements de secours volontaire ou non, le système a fait ses preuves.
Maintenant si votre religion vous interdit la tête d’alouette, mettez des maillons, on ne contredit pas un croyant ! 
Merci bien de votre reponse argumentée !!
Je suis débutant donc je préfère être sur de mes montages et être conseillé par des personnes expérimentés 
Et surtout comparer les avis et les arguments !
Il est fortement déconseillé de monter les suspentes du secours sur un maillon. Il faut faire un noeud plat (communément appelé tête d’alouette).**
Entre l’elevateur et la sellette il faut mettre un (des) maillon(s). Le serrage du maillon doit être fait " à la sangle" et se dernier doit être équipé de 2 joints toriques afin de travailler dans l’axe.
** un noeud plat bien réalisé ne présente aucun risque. Par contre, lors de l’ouverture, avec un maillon, on peut avoir une rupture par sympathie de l’ensemble du cône. Pour information les tests d’homologation de parachute se font avec un noeud plat…
il y a un très bon article que j ai vu passer sur des tests effectués soit avec maillons ou soit tête d’alouette et là ce ne sont lus des suppositions, je crois que cela a été fait par advance ( a retrouver sur FB je crois ) ce sont des test de rupture dans les 2 cas.
sur sa page Mario Arqué , comme celka je pense que c’est clair et que les supputations pourront s’arréter
https://www.facebook.com/mario.arque.3?fref=ts
voila cela en espagnol
¿Son las conexiones de bucle más inseguras que las conexiones usando Maillon Rapide? Respuesta de la PMA: ¡NO!
¿Bucles o Maillon Rapide para conectar la cinta V entre el arnés y el paracaídas de emergencia?
Siguiendo un programa de pruebas muy completo, la PMA (Asociación de Fabricantes de Parapentes) ha realizado un test práctico sobre las conexiones en “V”.
Se realizaron más de 100 ensayos prácticos, dirigidos por el laboratorio de pruebas del fabricante Edelrid. La resistencia de la conexión de la cinta V con el estrangulamiento del bucle, sin la presencia de un Maillon Rapide tenía que ser investigada. Para este fin, Advance preparó más de 100 muestras con diferentes diseños y materiales.
La razón para hacer este test era la creencia no confirmada de que una conexión en bucle no brindaba la suficiente resistencia entre el arnés y el paracaídas.
En el estudio, se aplicó una fuerza de más de 15g (a la carga máxima de 120 daN) simulando un saque. Fue posible medir claramente el esfuerzo del saque y cómo la carga pasó al arnés.
Los siguientes resultados fueron presentados por primera vez, gracias a una prueba práctica:
La resistencia del bucle en la conexión de la cinta V al arnés (sin Maillon Rapide) es ligeramente inferior pero no es está limitada.
Conexiones asimétricas de los bucles, que causen fricción sobre la longitud del bucle, pueden tener también un pequeño efecto sobre la resistencia. En estas pruebas, solo se usó Dyneema como material para los bucles.
Las cintas de poliéster tienen generalmente valores más elevados de amortiguación que las cintas o cordones de Dyneema. En todos los casos, dependerá del tipo de procedimiento y menos de si se ha hecho la conexión mediante un bucle o un Maillon Rapide.
Le siguió la prueba dinámica, todos los elementos fueron probados en un test de tensión estática, para detectar posibles daños no visibles. Incluso en el caso del test de tensión estática hecho a todos los ejemplares, no pudo ser determinada ninguna influencia negativa del bucle.
Por todo ello, queda claramente demostrado que la resistencia a la carga estática sobre la cinta V, o la resistencia de carga del arnés entero, es muy superior a lo que puede llegar a suceder en la práctica. Un resultado positivo de las pruebas, que son algo muy tranquilizador.
La PMA agradece a Edelrid y Advance por el esfuerzo y costes en los que han incurrido para tratar de clarificar una importante cuestión técnica:
¿Son las conexiones de bucle más inseguras que las conexiones usando Maillon Rapide? Respuesta: ¡NO!
Las conexiones con un bucle fijo no se han roto en ninguno de los test, comparándolo con las conexiones usando un Maillon Rapide.
Guido Reusch
Secretario de la PMA (Asociación de Fabricantes de Parapentes)
Revista Parapente / Editorial Perfils.
Conclusion :¿Son las conexiones de bucle más inseguras que las conexiones usando Maillon Rapide? Respuesta: ¡NO!
Las conexiones con un bucle fijo no se han roto en ninguno de los test, comparándolo con las conexiones usando un Maillon Rapide.
les connections en alouette ne sont pas moins sur que un maillon rapide
Pour ceux qui comprennent mieux l’anglais :
Le fait est qu’il n’est pas possible de faire des neuds plats (ou têtes d’alouettes, terme faux) des deux côtés des sangles reliant secours et sellettes. Donc à minima il faut utiliser un maillon ou autre moyen de fixation “ouvrable” et adapté à l’usage d’un côté. Rien n’empêche bien sûr d’en utiliser des deux côtés.
Si on est personellement pas sûr de la justesse de ce que l’on fait au niveau de son montage secours. Il me semble que la seule bonne solution c’est de prendre conseils et informations auprès de sachants mais de préférence pas virtuellement sur un fofo mais plutôt physiquement en présence réel avec démonstrations pour imager les dires. Soit dans des réunions pliage secours organisées par les clubs voire chez le Pro vendeur du secours et/ou sellette.
Bonne journée,
Salut
J’ai relu l’ensemble du post, histoire de ne pas répondre à côté de la plaque.
Je plie entre 30 et 40 secours par an. Et dans la mesure du possible, je fais une tête d’alouette entre secours et élévateur. Tête d’alouette centrée et bloquée par deux joins toriques.
Les raisons de ce choix :
Après je n’ai rien contre les maillons, je préfère les liens directs.
A+
L
Donc pour resumer vos réponses, je garde un maillon entre le secours et les élévateurs et je fais des noeuds plats entre les élévateurs et la sellette.
Et du coup comment on calle un noeuds plat avec des joints toriques ?
Je sais le faire avec des maillons mais je vois pas comment faire avec des noeuds plats si quelqu’un peut m’éclairer
Bonjour,
Je rappelle (une nouvelle fois !) qu’en français on écrit “connexion” et non pas “connection” !
En fait “connection” est le nom anglais.
:sors:
Marc
Merci Marc , j’ai écrit trop vite ce matin . mais continues de rectifier les fautes même si cela peut paraître lassant, pour moi pas du tout.
En compétition acro, les montages avec nœuds plats aux épaules ou pour la connexion secours-élévateurs sont refusés, il faut que ces connexions soient faites avec des maillons rapides.
Principe de précaution : 1 accident identifié sur un montage sangle-sangle, aucun remettant en cause la liaison sangle-maillon rapide.
Donnée à prendre en compte : nos sangles d’élévateur/secours ne sont pas en kevlar, elles crament rapidement au moindre échauffement.
ma sellette m’a été livrée avec des connexions cousues aux épaules. Ça veut dire que je ne pourrais pas faire de compet d’acro avec ma forza ROTFL
Sinon, mon secours (un carré ‘orange’ de chez swing) a été livré avec une corde de racordement au lieu d’une sangle au bout de laquelle il y a une boucle trop petite pour faire passer le secours dedans et donc impossible de faire un noeud plat ou une tête d’alouette mais étrangement plutôt grande pour juste un raccordement avec maillon. Juste ce qu’il faut pour se poser plein de questions :grat:
Aucunes explications sur le manuel. Ils ont qd même l’art de rendre les choses compliquées les gars.
A lire ce fil, on est pas tellement plus avancé…pour le moment.
Ben quand même, il y a tous les éléments pour faire son choix informé.
Liaisons sangle sur sangle, Nylon ou Dyneema (ou autres textiles sensibles à l’échauffement) : risque de rupture par fusion si frottements importants —> comme dit Choucas, la liaison nécessite d’être centrée/serrée/bloquée. Problème, à part les siennes on n’en voit pas beaucoup de telles liaisons centrées/serrées/bloquées. Attention à toutes ces connexions qui prennent du jeu dans la sellette et qui ne sont jamais vérifiées (négligence habituelle dans le suivi de nos matériels personnels).
Liaisons élévateurs aux épaules : sangle sur sangle on peut espérer qu’on répartit la charge sur deux points et que dans le pire des cas, au moins un des deux points restera fonctionnel.
Liaison sangle du secours/élévateurs sellette : un cas avéré mortel de rupture par fusion sur liaison non centrée/serrée/bloquée, Yann Espinasse après désuspentage complet.
Liaisons sangle sur maillon : nécessitent elles aussi d’être centrées/bloquées. Attention aux boucles de sangles larges qui finissent en travers sur les maillons ou qui portent sur les écrous (angles saillants) et attention aux écrous qui finissent facilement par se dévisser s’ils n’ont pas été bloqués (serrage ou dispositif externe).
On est dans une activité déréglementée : à chacun de faire pour soi-même sa propre balance bénéfices/risques. Penser aussi aux côtés pratiques des montages adoptés.
C’est clair que les connaissances de Yann sont tous des traumatisés de la liaison sangle sur sangle.
perso je me méfie des liaisons textiles. J’utilise de la corde statique style spéléo pour tirer sur des arbres soit pour finir d’abattre soit pour débarder les rondins, le tout tracté par le 4x4. Ca arrive souvent qu’au niveau des nœuds la gaine fonde quand la tension arrive…