Je me pose la question du gain en finesse d’un cocon… en effet ce matin on a fait un vol balistique (donc presque une mesure de finesse théorique quoi) depuis Auris, donc quand meme plus de 1000m de gain et j’ai suivi quasi à trajectoire egale (j’avais ptet 2 ou 3m en hauteur de plus à l’attero et avait perdu une 20enes de metres horizontaux depuis le deco, donc vraiment kiff kiff en le suivant tout du long) le camarade en Ultralite 4 (21, PTV dans les 60), et cocon (moi goose mk3 22 sans cocon, PTV 70). Je vole avec juste un bipbip donc pas de trace GPS (et ces prochains jours ca a l’air compliqué pour voler… surtout pour faire des petits tests finesses/vitesse) alors je sais pas si l’ultralite est ouf, ou si le cocon vs sellette karver fait tant gagner, ou si ma voile a un soucis (mais elle a l’air de bien planer vu les flairs interminables aux atteros (mais bon y a un peu de prise de vitesse aussi).
Bref, je vais regarder ca aussi avec une appli quelconque sur smartphone lors du prochain vol balistique, mais à votre avis le cocon/ultralite 4 c’est comparable à la mk3/karver ou faut que j’appelle tom et lui envoi l’aile pour check ? La goose etait d’occas et y avait une bonne dechirure que le gars avait pas signalé et que j’ai ripstopé (la voile etait censé sortir de révision et la révision clean)… donc je sais pas trop quoi penser…
gain finesse d'un cocon
1/ Tu parles de vol balistique et “plus de 1000 m de gain” ! :grat:
Peut-être voulais-tu dire “plus de 1000 m de dénivelée” sans doute ?
Car prendre plus de 1000 m de gain en vol balistique, j’ai un peu de mal à comprendre. 
2/ “Voile sortie de révision et révision annoncée bonne”, mais tu n’as pas eu le certificat de révision en achetant la voile ? :grat:
Je ne comprends pas bien.
Quand on achète une voile d’occasion, on demande une révision récente et le certificat de révision qui confirme cela ; cela me semble le minimum.
As-tu contacté le vendeur de ta voile au sujet de la déchirure non déclarée ?
3/ C’est la première fois que j’entends parler d’un pilote volant sous Ultralite 4 avec un cocon.
Ce n’est pas le genre de voile (ultralégère) qu’on alourdit avec un cocon…
On vole en général avec une sellette légère ou ultralégère là-dessous !
Marc
Salut Marc !
1/ en effet mon clavier a fourché, c’est bien un vol balistique de 1000m de denivelé !
2/ Sisi j’ai bien le certificat de révision (daté du 31 juillet, voile achetée vers le 20 aout et il etait ecrit qu’elle n’avait pas revolé), qui d’ailleurs est un peu bizarre… je ne comprends pas bien au vu des mesures des suspentes les actions qu’ils ont eu. Cf le lien : https://ibb.co/kEH5UK . Leur action a été : 1tour mort sur A1 A2 B1 B2 symétriquement. Or je trouve qu’il y a des gros soucis quand meme, rien que plus de 1cm en moyenne entre A et C (je vois que j’ai coupé la moyenne du calage des C dans le print screen : c’etait 46 à gauche et 48 à droite) ou B et C, une dissymétrie assez marqué enbtre D et G sur les B, et un gros ecart par exemple entre A3 et A12 alors que au vu de la longueur des suspentes (A3 plus long que A12) on s’attend à ce que A3 ait plus retreci que A12. Bref, je n’y comprends rien, et je vois pas pourquoi ils ont fait un tour mort sur A1 A2 B1 B2 alors que il y a d’autres anomalies. En l’air j’ai un peu l’impression que le tissu est pas bien tendu partout (en tout cas comparé à la mk2 que j’avais avant). J’ai mis Tom sur le coup aussi…
J’ai bien sur contacté le vendeur directement pour la dechirure, et il m’a repondu qu’il n’avait pas vu la dechirure sinon il l’aurait dit. J’avoue que je suis un peu sur la retenue, car je l’ai vu au premier gonflage (ombre portée sur l’intrados) et à part si il gonfle de nuit ou sous l’orage, je vois pas comment il aurait pu le rater (c’etait quand meme une dechirure de 4cm et juste à cote une de 2, en plein milieu de la corde, c’est pas rien…).
En plus de cette omission, comme j’ai eu seulement la photo du résumé du controle lors de la vente (ca donc : https://ibb.co/bxOn9K ) sans le detail du calage, je commence à avoir de serieux doutes… est-ce qu’il a expres oublié la photo du details du calage pour pas qu’on voit que c’est nawak ? normalement je suis tres confiant, mais là je commence à me demander si je me suis pas fait avoir…
3/A la limite, pourquoi pas ? Il est à l’aise dans son cocon, et c’est pas du lourd, en tout cas pas trop (radical 3 + cocon). Moi j’aime pas trop les cocons, et je suis super dans la karver que ca soit en rando ou en cross, mais je peux comprendre qu’on ait d’autres preferences 
Tu n’as que ça comme document de contrôle? Tu n’as pas un doc plus officiel avec le nom du contrôleur, un contrôle de porosité, une résistance à la rupture de suspentes, une résistance du tissus, un taux global d’usure?..
En tout cas ce qui est certain c’est que si la voile avait été déchirée avant d’être contrôlée ça ne serait pas passé… et vendre une aile déchirée n’est pas honnête. Reste la probabilité que toi ou le vendeur l’ait déchiré sans s’en rendre compte, mais ça me parait très peu possible.
Pour ce qui est de la finesse de ton aile, il me semble qu’une goose devrait voler plus vite et mieux planer qu’une ultralite, sauf si tu as des pattes de yéti et un pantalon et des chaussures de clown.
Mais la finesse… il y en a des kilomètres de discussion sur le forum pour dire que c’est très souvent assez subjectif.
Normalement sur le second lien (celui la https://ibb.co/bxOn9K ) il y a la porosité >200 mais pas de mesure precise. Je suis sur et certain que ce n’est pas moi, j’ai sorti la voile sur la moquette de st hil la premiere fois et j’ai vu la dechirure au premier gonflage (et la moquette etait bien propre !). Une micro dechirure sans s’en rendre compte, ouais. Là, honnetement, ca a du faire un bon bruit en plus d’offrir de la resistance…
Il y a les noms du vendeur/du mec qui a révisé la voile et de la structure qui a révisé la voile sur la fiche de controle mais j’ai pas voulu les mettre en tout cas pour l’instant sur le forum.
Je suis bien d’accord que ca se fait pas de vendre une voile comme ca, et je l’ai bien dit au vendeur qui m’a assuré qu’il ne le savait pas… Comme dit, normalement je suis plutot de nature confiante mais là je comence à avoir de serieux doutes.
Et la finesse, oui ca dechaine les passions, mais je pense qu’on est tous d’accord pour dire que dans un air d’huile normalement on a une mesure pas trop dégueulasse de la trajectoire/finesse de l’aile. Et j’etais en short mais j’ecartais pas les jambes et les bras pour freiner
C’est dommage qu’il fasse moche j’avais deux jours là, ais je pourrai pas retester un vol avec un gps pour voir la trajectoire vitesse etc…
Ah et bien sur : evidemment j’avais pas de clef ou autre bizarrerie qui pourrait expliquer une finesse degradée
Et depuis le contrôle l’aile avait revolé ? Elle avait été contrôlée vers St Hil? Tu peux peut être passer voir le contrôleur ou le contacter pour savoir si le document que tu as est bien fiable.
D’apres le vendeur non pas revolée depuis le controle. Moi deux ploufs et un vol thermique d’une heure environ (mais dans le bocal donc j’ai pas pu bien jauger du plané/finesse) et j’ai ripstopé des le premier gonflage avant meme de voler donc. Malheureusement le controle et le vendeur sont des Pyrénées, enfin vers montauban (ce qui explique aussi pourquoi j’ai pas été la voir avant de l’acheter… faisant confiance au controle). Je vais appeler aujourd’hui oui, mais j’esperais avoir une reponse de tom et son avis quant au calage avant.
En fait ton sujet porte un très mauvais titre.
Il aurait du s’intituler ‘un gros doute sur ma goose’
Tom me dit que le calage parait ok et que les goose sont pas tres sensibles à ca de toutes facons, et que si les sensations de glisse sont là (et elles le sont bien, notamment le flair à l’attero impressionant) ca doit etre bon, et que la finesse en air calme est pas forcement representative. Et aussi que l’atelier en question est serieux. Advienne que pourra donc, on verra en transition face au vent !
@plumocrum en effet mais je deteste mettre en avant des trucs de ce genre, surtout quand je ne suis pas completement sur de moi et que ca implique d’autres gens. Et au final les bons me repondent quand même
Il y a aussi que je me demandais à quel point un cocon peut affiner la trajectoire, et ce d’autant plus en air calme avec des trajectoires toutes droites ou presque.
Moi je tiens quand-même à répondre honnetement au sujet précis du fil de discussion : 1,72 si le cocon est en neoprène; 1,76 si le cocon est en sac poubelle entièrement profilé par du ruban adhésif fin et élastique.
Vous pouvez pas vous empêcher de pourrir… C’est fou ça ROTFL
@ Perk : si l’aile n’a sois disant pas revolé depuis le contrôle, ça tient difficilement la route… Soit c’est pas vrai, soit ton vendeur a bourriné l’aile pour te la faire parvenir, soit le contrôleur est bigleux, soit un troupeau de mites super bien dressées pour bouffer en ligne s’est attaqué à l’aile, soit tu es somnambule et tu as fais un gonflage dans ton salon avec lustre en cristal, soit…
Vous pouvez vraiment pas vous empêcher de pourrir… C’est vraiment fou ça ROTFL :sors:
Bref… la prochaine fois on t’y reprendra certainement pas et tu prendras certainement plus de précautions pour l’achat d’une aile d’occase.
@ Marc bien sur que tu peux avoir un cocon super léger pour rechercher la chaleur, mon String Néo avec cover legs et son airbag fait moins de 1kg
Sur les derniers développements de Kortel, la finesse est améliorée par l’arrière profilé mais simplement tendre les jambes peut très légèrement momentanément apporter un gain. Donc le coverleg aussi mais surtout du confort.
Bref on ne peut pas tirer d’enseignement sur le vol décrit, avec 2 voiles différentes, 2 poids différents, 2 sellettes différentes… juste une idée théorique !!!
Ne pas oublier non plus le côté psy, que l’on choisisse l’une solution ou l’autre, on reste toujours persuadé que ça va mieux… Ou moins bien et on change !!!
Sinon voici un lien de la trace (de l’UL que j’ai suivi à 50m du debut à la fin) pour info http://www.victorb.fr/visugps/visugps.html?track=http://www.victorb.fr/visuigc/01102018_101820_20180930_085947_gpx
J’arrive pas à voir la distance totale pour regarder la finesse moyenne, pour avoir quand meme une idée.
Ta trace contient des virages.
Si tu veux pouvoir comparer 2 voiles en l’air c’est très compliqué. Heu non, en fait c’est très simple : il faut que les conditions trajectoires et régimes de vol soient parfaitement identiques sur une distance assez longue.
Le plus simple est de réussir à se mettre plume dans plume et que les 2 pilotes se mettent bras hauts dans une aérologie le plus laminaire possible et en ligne droite avec le moins de correction de trajectoire possible et dans ce cas le plus possible qu’à la sellette . En fait c’est compliqué 
Même comme ça, les conclusions ne sont pas à prendre au pied de la lettre.
Perso, les meilleures comparaisons je les vois en cross. Et oui je sais ça n’a rien à voir avec ce que j’ai écrit juste avant. Mais c’est là que les perfs s’expriment vraiment car il faut faire appel à toutes les qualités. Si tu connais bien le ou les pilotes qui sont avec toi, tu auras vite fait de voir si leur matériel est plus performant, ou moins, que le tiens.