galère dissipation sortie rotation

#1

j’ai un problème récurrent sur mes sorties dissipées avec l’usport, alors que je n’avais aucun problème auparavant sur mes anciennes voiles.
J’ignore si c’est un problème de vivacité roulis de l’usport, un manque de maniabilité en fin de ressources, ou tout simplement une voile très puissante qui a besoin d’être dissipée en plus qu’un demi-tour…

Toujours est-il que si je fais une dissipation classique (Vz=0 sur un demi-tour), j’ai un rappel de roulis systématique dans la foulée
Et si je fais une dissipation accompagnée jusqu’à la fin de la rotation pour n’avoir aucun rappel, d’une part, je sens que j’approche de la sur-incidence en demi-aile intérieure, et d’autre part, une fois sur deux je me prend ma propre trainée. :vrac: :clown:

Des idées?

Jamais eu ce problème sur les EN-C que j’ai pu essayer :grat:

#2

Pour visualiser le truc, c’est un peu comme à 2:35 sur cette vidéo. Lui aussi a du rappel de roulis (R09)
http://vimeo.com/20167279

  • faire comme il fait: laisser l’aile repartir et accompagner à la commande en virage dynamique?
  • insister en intérieur, sellette + un peu commande quitte à essuyer sa trainée?
#3

:coucou:

D’après la vidéo, j’ai la vague impression qu’il aurait pu mettre un peu plus de frein intérieur, ou surtout le mettre plus tôt.

En tout cas je crois pas que ce soit un problème d’aile. Tu pourrais peut-être essayer de faire des belles dissipations sur un tour complet (donc un tour de rotation bien à plat), en emmagasinant une belle énergie avant. Et après seulement le faire sur un 1/2-tour. Mais après des gros 360 p. ex., si tu veux dissiper l’énergie en 1/2-tour, je crois que tu risques d’avoir souvent ce problème. Il y a peut-être simplement trop d’énergie pour la dissiper proprement aussi rapidement?

#4

c’est le second cas de figure que je cite dans mon premier message, le cas où je réussis à me prendre ma propre traînée justement.

[quote]Et après seulement le faire sur un 1/2-tour. Mais après des gros 360 p. ex., si tu veux dissiper l’énergie en 1/2-tour, je crois que tu risques d’avoir souvent ce problème. Il y a peut-être simplement trop d’énergie pour la dissiper proprement aussi rapidement?
[/quote]
c’est aussi ce que je crois. Du coup, je ne sais pas trop quoi choisir, et bien souvent, je finis par prendre l’option C: sortie chandelle et abbatée monstre :mrgreen:

#5

Pour éviter de se prendre sa propre trainé sur une dissipation longue en sortie de 360, il est possible de faire un quart de tour extérieur en fin de manoeuvre. Testé et approuvé.

Sinon pour ton rappel en roulis, j’ai du mal à bien visualiser le problème sans vue extérieure. J’ai l’impression que cela vient d’avoir laisser “fuir” la voile qui cherche à revenir en ligne droite. Sur certaines voiles, il faut être très ferme pour se faire obéir !

#6

Pareil que Mat’.
A mon avis, le gars en R09 relache le frein interieur bien trop tot pour tout dissiper. Y’a pas tellement de risque a insister sur la commande interieure, pour decrocher il faut vraiment y aller comme un goret. Sinon y’a la technique de planter un gros decro en haut de ressource … :mrgreen: :vrac: :vrac:

#7

A mon sens, le principe de base de la dissipation est assez simple: à partir d’une rotation pleine d’énergie, c’est juste une petite action au frein extérieur (ou frein + sellette pour les plus gigoteux :mrgreen: ) pour initier franchement la sortie, puis de la commande intérieure bien dosée pour maintenir l’aile bien à plat pendant un tour. Une fois que t’as trouvé le truc, tu fais la même à raz du sol et t’as survécu au 3-6 de la mort! Enfin survécu… ou pas! :wink:

Et pour éviter de se prendre la traînée, perso je m’efforce de sortir face au vent et je crois que ça suffit à chaque fois. C’est assez rare que je la prenne (et de toute façon sans conséquence réelle), à mon avis ça arrive seulement quand je fais pas gaffe à ça.

#8

Merci pour ces conseils :wink:
Le concept est ok, mathieu; pas de soucis de ce côté il se trouve juste que quand je dissipe mon aile, je bouffe la trainée… ce qui normal en soi puisque mon altitude reste inchangée

j’ai remis ca aujourd’hui, on va ptete repartir sur les dissipations classiques :bu:
http://vimeo.com/29923790
sacrée inertie la vieille peau, 7,5 kg accrochés au bout de 8m de ficelle , c’est pas 1seconde de freins au cul qui l’arrêtent :bisous:

#9

EN VOL, IL N’Y A AUCUNE INFLUENCE DU VENT SUR LES MANOEUVRES !!!

Ca me tue que des pilotes croient encore que finir une manoeuvre face ou dos au vent change quelque chose. :wink:

réponse à aileF : Je commence mon post par EN VOL :wink:

Et à l’extrême, au strict point de vue mécanique de vol arrondir face ou dos au vent ne change pas la réaction de la voile par rapport à l’air ambiant. Évidement ça change beaucoup par rapport au défilement du sol.

#10

[quote]des pilotes croient encore que finir une manoeuvre face ou dos au vent change quelque chose.
[/quote]
et si ta manoeuvre c’est ton arrondi avant de poser ? :stuck_out_tongue: (pas taper)

#11

hello Patrick,

. Désolé mais on va croire que je poste encore contre ce que tu dis , mais bon;-)

La on ne parle pas de changement de comportement de l’aile qui face ou dos au vent et tu as raison ça ne change rien.

par contre en spirale tu crées une turbulence que tu laisses derrière toi (au dessus et inclinée s’il y a du vent). En sortant de ta spirale , tu as une ressource et il est tout à fait possible de repasser dans la turbulence que tu as créé.Si tu sors face au vent tu vas laisser cette trainée derrière toi, si tu sors dos au vent tu peux la “rattraper”.
Sinon comment expliques tu que tu as bcp de chance de prendre ta trainée en sortant d’une spirale vent arrière et non face au vent?
Sur un posé 360°, il arrive aussi de se manger sa trainée , là 'est moins sympa car le pilote est prés du sol(1m)!

Concernant ton premier postulat, oui en théorie le comportement de la voile ne change pas face ou dos au vent.Mais c’est valable sur un comportement dans le domaine de vol.
On a remarqué en test en vol d’homologation que la réaction de la voile change si tu fais des vracs face ou dos au vent. La on est dans des phénomènes transitoires. (un peu comme la rentrée dans du gradient vent de face ou vent arrière, ou lors de rafales).

A+
bigbud69

#12

Il me semble que cela est inexact. Quand tu spirales dans du vent, la trainé étant soumise au vent de la même façon que la voile la trainé est verticale au dessus de la voile. (on parle bien sur d’un vent constant sans gradient)

A mon avis, il n’y a AUCUNE différence à finir une figure face ou dos au vent. C’est l’impression visuelle de défilement qui peut tromper nos sensations et nous faire ressentir des différences.

Démonstration :prof: : Tu fais des 360 dans un vent soutenu et régulier. Tous les pilotes (même moi en le sachant :lol: ) diront qu’il est plus difficile de boucler la partie du virage face au vent et que la partie du virage qui nous amène dos au vent est plus aisée. Nous avons l’impression que le frein devient plus dur dans la première phase et plus doux dans l’autre partie du virage.

Et maintenant ABRACADABRA ! le truc magique, tu fermes les yeux et tu fais la même manœuvre. Tu ne sens plus aucune différence de comportement ou de dureté au commandes. Impossible avec les yeux fermés de savoir si tu tournes face ou dos au vent. Attention, cette manœuvre doit se faire sous surveillance radio extérieure ! (c’est pas très prudent de voler les yeux fermés :wink: )

Dans un vent bien constant, je ne vois aucune raison même en vrac ou en phénomènes transitoires d’avoir un comportement différent au sens strict de la mécanique de vol face ou dos au vent. Faut-il ressortir l’exemple bateau du poisson dans son aquarium qui ne voit pas de différence quand son aquarium se déplace à vitesse constante ?

Je suis peut être dans l’erreur et je suis prêt à en discuter si vous avez des remarques.

#13

[J’ai rédigé ça en même temps que Patrick, qui a vu aussi qu’il fallait un vent constant : ]

eh ça me rappelle le débat qu’il y avait eu sur “faut-il enrouler un thermique par la gauche ou par la droite ?”

A la base, Patrick a raison, quand on vole c’est dans la masse d’air qui se déplace à la même vitesse que le vent. (comme un aérostier dans son ballon ne ressent aucun vent relatif). Donc tous nos mouvements ont une composante qui inclut ce vent (dans le référentiel du sol). Mais pas dans le référentiel mobile de la masse d’air entraînée par le vent. Enfin voila c’est une question de référentiel tout va mieux si on imagine ça avec un vent super fort je trouve !

Mais par contre j’avoue ça c’est dans l’hypothèse d’un vent régulier (qui n’arrive finalement jamais). Non ?
Si à la sortie de 3 6 il y a une rafale, le vent augmente de vitesse au niveau de la turbulence de traînée laissée par la voile et que ce coup de vent n’est pas présent sur l’autre demi cercle de la trajectoire de dissipation de la voile.
Là ça vaut le coup de sortir face au vent car elle aura disparu ! Alors que si on sort dos au vent on a plus de chances de re rentrer dedans.

Enfin bon c’était un petit essai pour concilier pratique et théorie car si ce dicton existe c’est bien qu’il a ses raisons !

#14

Bien sûr que non tu n’es pas dans l’erreur. Ce qui me surprend le plus, c’est que tu en vienne toi-même à douter !!
Continue donc à pourfendre les idées (fausses) reçues sans faillir.
En l’air, il n’y a de vent qui vaille que le vent relatif, bon sang !
Bon, après, il y a les histoires de gradient etc…, mais c’est une autre histoire.
Que la force (euh, enfin, la RFA) soit avec toi.

MARCUS

#15

Ouaip, mais comme une rafale ça vient sans prévenir de n’importe où, ça ne nous avance pas à grand chose pour savoir de quel côté sortir.
Donc, autant rester simple et s’en tenir au modèle du vent homogène à tous les étages.

#16

Bon moi franchement je m’en fiche de savoir qui a raison, ce qui est sûr c’est que je vais continuer à sortir face au vent et à NE PAS me bouffer ma traînée.

Après, si un expert théoricien peut m’expliquer pourquoi je me la prends dans un sens et pas dans l’autre sens, pourquoi pas…

Mais quand même, juste une petite question (pourtant déjà abordée par Bigbud) pour ceux qui se sont arrêtés à l’argument du vent relatif: la traînée, pour vous, elle fait partie de l’aéronef ou c’est une influence de l’aéronef sur la masse d’air ambiante? Quand vous vous prenez la traînée d’un bi, vous avez l’impression d’être rentrés dans le bi ou d’être passé dans une masse d’air localement perturbée par ce bi?!?

Bref, il me semble qu’on parle ici d’une perturbation locale de la masse d’air, et ça me paraît pas si choquant d’imaginer que la direction qu’on suit dans cette masse d’air va influencer la probabilité de repasser ou non dans cette perturbation, si?

Pour bien réaliser la chose, il suffit de dessiner une spirale sur un petit bout de papier (la masse d’air) et de le faire glisser (le vent), puis d’imaginer une sortie dans un sens ou dans l’autre. Bin face au vent, on va dans une direction et la masse d’air où on a spiralé (traînée) va dans l’autre, poussée par le vent. Patrick, Marcus: à vos crayons! :wink:

#17

Houlà…neurones en fusion ! :smiley:
A mon sens, plus que l’axe de sortie, c’est la “vitesse” ou plutôt le nombre de tour pour sortir qui est important. En sortant en moins d’un tour, le risque de prendre sa trainée est forcement réduit. De plus en sortant vite, on ne fait pas du “chemin” à la même hauteur donc on limite de risque d’être au même niveau que les turbulences.

Après, c’est vrai que les explications de Patrick sont cartesiennes…mais naturellement j’ai tendance tout de même à appliquer la sortie face au vent.
et en réfléchissant, peut-être que le point important est que la direction de sortie soit le plus possible tangente au cercle de la spirale et parallèle à l’axe du vent, quelque soit si c’est face ou dos ?

#18

Ah non, j’ai un boulot honnête à assurer quand même.
Et puis tous les arguments ont été énoncés par Patrick.
Mais j’y reviens une dernière fois : le vent c’est le référentiel qui se déplace, et tant qu’on fait abstraction de l’effet du relief (gradient, turbulence de friction etc…), le vent par rapport au sol n’a absolument aucune influence en aérodynamique.
On peut rajouter tout un tas d’éléments et de formulation moins claires les unes que les autres, ça ne change rien à l’affaire, du moins mécaniquement parlant.
En revanche, et comme Patrick l’a mentionné, il y a un effet psychologique à prendre en compte.
Il est tout à fait possible que tu gères différemment ta sortie selon ta perception de ton déplacement par rapport à la planète, et que ton action aux freins ne soit pas la même selon la direction de sortie.
C’est le seul facteur rationnel que je puisse imaginer dans cette histoire.

#19

Hé non…
Tu vas pas assez loin avec ton petit bout de papier…
Ton parapente se déplace aussi avec le vent, donc avec ta spirale. Quoiqu’il en soit que tu sortes face au vent ou dos au vent ta vitesse de sortie par rapport à la spirale est celle de ton parapente, point.
Donc :+1: pour Patrick.
Le seule cas ou tu as plus de risque de te prendre ta trainée en sortant dos au vent est en cas de gradient. Ta spirale est alors décalée (légèrement) par le vent et là, je veux bien qu’il y ait une influence.
Assez d’accord aussi avec Marcus pour l’effet psychologique qui fait qu’on pilote peut-être pas forcément de la même manière, ce qui aurait une influence sur le passage dans la traînée…

#20

Quand les experts théoriciens se réfèrent aux effets psychologiques, c’est qu’il leur manque une théorie quelque part! :wink:

De mon côté, je suis une bille dans ce domaine, j’ai sans doute écrit ici de grosses âneries, mais je conseille quand même à Flaille de sortir face au vent quand c’est possible. Grâce à votre effet psychologique, mon petit doigt me dit qu’il se prendra moins souvent sa traînée…

EDIT: trop tard Lololo, j’ai déchiré mon bout de papier :wink:

Bref, je sais pas s’il s’agit d’effets transitoires ou quoi. Mes connaissances théoriques sont sans doute insuffisantes pour m’offrir de belles certitudes comme les vôtres. Mais essayez donc de faire de belles dissipations en vent soutenu, de face et vent arrière, puis réessayez encore et on reparlera peut-être de votre effet psychologique…