gestuelle gonflage aux C

#1

Bonjour,

apres avoir lu qques posts (decollage par vent soutenu et autres), j’ai pas vraiment trouve de videos explicatives.

je suis alle essayer et… qd je suis bien ds l’axe, la voile se leve nickel, avec a peine une tite traction sur les C, j’arrive à la monter pas trop vite ms je ne sais pas comment agir si une 1/2 aile se leve + vite que son homologue.

j’explique la gestuelle.
je prends les A et A’ (Amaya 2 de Mcc) ds la main droite et les C ds la main gauche.
que faire si la 1/2 aile qui se trouve a ma droite (qui est ma 1/2 aile gauche puisque je suis face voile)?

  • je decale les avants a droite et les C a gauche?
    ou le contraire
  • je decale les avants a gauche et les C a droite?

j’ai essaye les 2 ms… ca a pas eu l’air d’etre efficace… bon en meme temps je debute alors.

En vs remerciant.

#2

A priori l’Amaya est une 4 lignes (+ freins) donc à mon avis tu dois prendre les A et les D. (ou C+D)
La main qui tient les A est toujours au milieu.
C’est la main qui tient les D (ou les C sur une 3 lignes) qui se déplace à droite ou à gauche selon qu’il faut freiner le côté gauche ou le côté droit.
Voir ici : http://www.voler.info/media/controle-au-sol-voler-info.pdf

#3

Salut,

Tu décales les avants à droite et les arrières à gauche.
De cette manière tu tires plus sur les avant de la 1/2 aile qui est à ta gauche - ce qui accèlère sa montée - et tu tires plus sur les arrières de l’aile qui est à ta droite - ce qui freine sa montée.

Mémotechnique: imagine que tu tiens un volant. Quand l’aile tourne à gauche, tu tournes le volant à droite et vice-versa.

Si la différence est trop importante, tu reposes l’aile et tu te recentres. La méthode fonctionne pour de petites corrections seulement. Le centrage est roi.

#4

Pendant que tu fais tes gestes avec les mains, tu te déplaces latéralement avec tes pieds pour plus exposer au vent la demi aile la plus basse.

#5

Je te conseille C+D sur une 4 lignes, l’image du volant est bonne, ensuite ça vient assez vite et on arrive à positionner/maintenir l’aile où on le souhaite pour décoller quand on le souhaite, sans se retourner à la Lucky Luck avant de se faire salement arracher!

#6

C’est une technique pour le vent fort et quand on débute ON NE VOLE PAS PAR VENT FORT !
Avec une 3-lignes, on tire 50cm de C (arrières) et idem avec une 4-lignes. Le plan est d’empêcher la voile de se gonfler.
Il faut mettre la voile en bouchon avec seulement les 4 caissons centraux ouverts.
On laisse les A, on a donc les freins dans les bonnes mains et la main qui tient les C ne peut pas agir sur son frein, c’est donc l’autre qui va s’en occuper, en crochetant la drisse en sortie de poulie.
Pour gonfler la voile, on fait un pas en arrière avec un coup de fesses dans la sellette et on s’apprête à remonter la pente parce que même avec des bras d’hercule on se fait arracher le bras… mais la voile est montée, elle vole et il n’y a plus qu’à se retourner avec un bon appui dans la ventrale.

Cela exige de s’être longuement entraîné au sol… et de préférence sur une pente.
Bien plus efficace et plus facile : le gonflage “cobra”. Inconvénient : tout l’extrados va amplement frotter sur le déco. Là aussi il faut avoir travaillé au sol.

Ces manoeuvres ne sont pas à la portée des novices, il faut déjà bien chiader le gonflage standard, dos et face à la voile, il y a du boulot et pas mal d’heures sympas à piloter au sol.
:trinq:

#7

Salut Sagarmatha,

Beaucoup de n’importe quoi dans ce que tu racontes.
Le mieux quand on utilise un ton péremptoire c’est de savoir de quoi on parle.

Tu as les arrières dans une main, les freins dans l’autre… donc tes deux mains sont en capacité d’ajuster ta montée de voile, inutile. Pire, si tu tires sur les freins pour le faire ou pour temporiser tu vas te faire arracher, tes freins augmentant ta portance…

Le cobra, plus efficace et plus facile… mouais bof. Je monte ma voile en cobra, elle arrive au dessus de ma tête, je me fais gentillement décoller et je me rends compte que le vent fort me fait reculer, zut…C’est quoi le plan?

Avec les freins éventuellement en dragonne, les A dans une main, les C+D dans l’autres je maîtrise la vitesse de montée de voile en cassant le profil, sans augmenter la portance. Lorsque la voile est prête à voler au dessus de ma tête je lache les A et prends C+D dans chaque main. Je tâte la masse d’air: je pénètre et décide de décoller, je me retourne. Je n’arrive pas à avancer sous ma voile et me fais arracher, je tire sur les arrière et pose en sécurité puis affale toujours avec les arrières.

L’avantage de ces techniques, c’est qu’on peut choisir la sienne et la travailler au sol sans questionnement de niveau de pilotage. Quelque chose qui n’est pas maîtrisé à 100% sur le terrain de gonflage c’est se mettre en danger au déco.
Le parapente pardonne beaucoup mais c’est souvent le festival des pilotes qui foncent tête baissée/subissent le déco sur les sites de vol.

Il y a une vidéo de Mike kuhn qui parle du gonflage au C+D sur youtube.

#8

Là où Sagarmatha a bien raison: souvent, Mike Küng ne prend pas les A en main. Souvent, il a les freins clipsés aux arrières, et il ne tient que les C/D dans la main. Un coup sec en arrière, ça monte , et on freine sa montée aux C/D. Tout ce qui se passe au sol se gère avec les arrières (et les avants si la voile retombe), ça marche avec la plupart des ailes. Puis on se retourne et on attrape les freins.

Personellement, par principe, je gardais souvent les freins en dragonne , pour les avoir en main au retournement, mais ça marche moins bien pendant le travail au sol. Finalement, le grand maître Mike a raison de préconiser, au moins pour les pilotes un peu plus expérimentés, “freins clipsés.”

#9

Oui oui, je ne prends pas non plus les freins quand je joue au sol, d’où mon “éventuellement” concernant les freins en dragonne.
Par contre avoir les A en mains permet à mon sens de s’assurer que la voile monte et ne traine pas en pleine fenêtre…

#10

À Millau en nord il y a deux jours : je n’aurais pas
Utilise les’poignees De mes arrières pour decoller. J’ai plutôt l’impression Que c’est plus pour du bord de mer / laminaire.
Quant à la technique des 5 caissons ça a marché vraiment bien. Mette la voile en bouchon, ouvrir 5 cassions, et bien ouvrir les bords de la voile pour ne pas subir de cravates. La voile une fois levée va travailler en lacet. Pas si évident de se replacer mais à force de voler on contre au sol pour se mettre en position de décollage directement.
Je sais que les anglais (Ile, vent laminaire) travaillent la technique aux C. J’aimerais bien la maîtriser aussi.
Pour ce qui est des vols en france en vol fort : je valide les 5 caissons, et je remercie les assistants des biplaceurs à Millau pour leurs conseils …!

#11

:pouce: Le lascar qui bretelle en m’accusant de ne pas connaître mon sujet m’a bien fait rigoler, cela m’amuserait beaucoup de le voir décoller aux Frêtes avec 30km/h de vent.
Il lui faudrait aussi des bretelles moins élastiques.

La technique que j’évoquais dans un précédent article m’a été enseignée par un copain suisse, guide à Zinal (Valais) qui redescend le plus souvent en biplace avec ses clients, et je l’ai beaucoup travaillée au sol avant de la mettre en oeuvre au col des Frêtes, par vents de plus en plus soutenus.
Toujours sans prendre les A, évidemment.
En 3-lignes, j’ai décollé ma Diamir (24m²) et ma U-Turn (21m²), en 4 lignes uniquement l’Ultralite (19m²). J’y ai volé avec pas mal de voiles mais cela ne compte pas parce que Daniel ne m’avait pas encore appris le coup des 50cm de C.

OK, je dis des conneries… ah que c’est drôle de lire ce que j’ai lu, le gus revisite La Bruyère et la citation d’icelui en signature colle parfaitement à la situation.
Merci.
:trinq:

#12

Comme je l’ai dit dans un autre post, l’important est d’avoir une technique éprouvée et travaillée.
Je vois énormément de désavantages à ne pas prendre les A dans les mains uniquement pour pouvoir choper les freins alors que les arrières permettent déjà de diriger la voile… si tu avances des avantages à avoir et les freins dans une main et les arrières dans l’autre je serais bien intéressé de les entendre. Je suis cependant très impressionné que tu aies un ami guide!

Quant-aux Fretes par 30km/h mesuré, je ferais surement comme pour les sites de soaring à la maison, en me disant que s’il y a 30km/h à 2m/sol il y a surement 35 à 8m sol. Du coup, comme à la maison je laisserais mon aile qui vole à 37km/h dans mon sac :pouce:
Quoi que… il parait que l’air est moins dense en altitude :mrgreen:

#13

Un avantage quand tu ne prends que les C/D (les mains reposent sur les C/D , le dos des mains vers le pilote): tu es sûr de pouvoir tout stopper. S’il y a un risque de se faire arracher, la seule parade est un coup sec sur les C/D (et non pas les freins puisque ils apportent de la portance-> arrachement). Si tu as les mains sur le “bouton d’urgence” que représentent les arrières, déjà lors de la montée, tu es sûr de pouvoir tout arrêter à tout moment.

#14

Ouaip, en parler sur un forum est une chose, le faire in situ en est une autre.
On peut ironiser sur un forum, et je ne m’en prive pas, on ne le fait pas sur un déco parce que là c’est du sérieux.

Je monte souvent à pied à Planfait le matin quand j’ai la flemme d’aller aux Frêtes et en attendant qu’il soit l’heure de décoller pour éviter de faire un plouf je sèche et je “régule”.
Je vois souvent des “poussins” tout juste éclos de leur stage init, tout émus de se lancer dans le “grand bain” et bien entendu je m’en occupe. Quand il y a un peu d’air, je leur suggère d’essayer de gonfler face à la voile sans les A. Ils poussent toujours des cris mais comme gonfler ne signifie pas décoller, les plus hardis essayent le truc… et cela marche à tous les coups.

Je l’ai fait en fin de matinée avec une UFO tout en bas du déco, les pieds dans l’herbe, et hop ! Avec une UFO, c’est hyper-facile.
Avec une “grande voile” bien calée, même âgée comme ma Diamir, cela fait très bien.
L’avantage de savoir gonfler sans les A c’est qu’il est indispensable de mettre un appui-sellette, puis une fois dans le bon sens un appui ventral. Cela aide à bien chiader ses décos et cela développe le ressenti de la voile.
Accessoirement, la voile est plus facile à piloter aux freins.

Ce ne sont là que des gestes techniques qu’il n’est pas mauvais de connaître et de travailler au sol, on les mettra en oeuvre sur des décos montagne par vent un peu fort. En temps “normal”, je fais comme tout le monde ainsi que le décrit Pierre-Paul dans ses bouquins et comme il me l’a enseigné lors des stages “perf” que j’ai eu le bonheur de faire avec lui… parce qu’apprendre avec Pierre-Paul, c’est vraiment du bonheur.

Quand il y a du zef, il ne faut surtout pas tirer les A comme un bourrin sinon la voile se gonfle trop vite et on se fait arracher. Un moindre coup de fesses dans la sellette suffit et, la voile étant chargée, elle est plus facile à contrôler.
L’essayer c’est l’adopter, alors essayez au sol et racontez-moi vos sensations.
:trinq:

#15

Pour que ce soit plus clair: Avec ça, je défendais le point de vue de Sagarmatha de ne pas toucher aux A lors du gonflage.

#16

Titre de post assez surprenant pour moi.
Moi j’utilise le “gonflage aux C” pour vider les caissons ! Autrement meme par vent soutenu, tirer sur les arrières n’a qu’une efficacité très aléatoire pour mettre en forme l’aéronef. Bon j’ai certainement rien compris !
N’aurait il pas fallu nommer ce post " contrôle aux arrières" ? :grat:

#17

Et si tu as la chance d’avoir une Ultralite tu oublie définitivement les A…

#18

Au delà de la remarque pertinente de Guy sur le titre de ce post, je ne peux qu’être étonné combien ont des avis si tranchés de ce qui pourrait être la méthode ultime de gonflage par vent fort.

Je rejoint volontier Nolan quan il dit : “[…]l’important est d’avoir une technique éprouvée et travaillée. […]”.

Après que l’on utilise ou non les “A” pour initier/guider le gonflage cela ne me semble pas déterminant, d’abord cela dépend grandement de l’aile, de la pente du déco et… du pilote.

Idem pour pretendre que le “contrôle” (et non pas gonflage) serait forcément la façon la plus efficace d’avoir la meilleure capacité de gestion de son aile par vent fort. Pour que cela soit vrai, il faudrait supposer que toutes les ailes, tous les décos, toutes les brises et vents et… tous les pilotes soient les mêmes. Si on est d’accord que cela n’est jamais le cas, alors il nous faut convenir qu’il n’y a tout simplement pas non plus de méthode unique.

Dernièrement un ami m’a expliqué, convaincu qu’il était, que la/sa méthode “avants dans une main, arrières dans l’autre” était la plus efficace dans le vent fort. Seulement à son 1er déco, il s’est fait arraché twisté (pente raide, rafales,…) et plus tard dans la journée lors d’un autre décollage ; rebelote, arraché twisté mais ce coup-ci traîné et froissé dans un arbuste. Et là son explication subsidiaire se voulait que les arrachages twisté etaient dûs à la méthode employée et… peut être à un manque de pratique de sa part. :mrgreen:

Quelle que soit la méthode, elle ne vaut jamais plus que la maîtrise que l’on en a.

Exemple : mon frangin très old-school avec son apprentissage qui date de 1991/93 et qui n’a que depuis peu changé d’une EN-A à une B. Il décolle depuis toujours et sans doute pour toujours en dos-voile même avec du 20 voire peut être 25 km/h (ce qui est aussi ma limite en face-voile et sous EN-C depuis 10 ans) et si cela fait sourire parfois sur les décos cela ne l’empêche pas de se mettre en l’air quand d’autres finissent par perdre leur sourire après s’être fait balader à travers la pente…

Il n’y a aucune méthode miraculeuse, il n’y a que des méthodes que l’on maîtrise suffisamment ou… pas.

:trinq:

#19

Je pense que par vent fort avoir les C+D dans une main est un énorme plus, c’est ce que je fais là on est ok.
Ce que je dis c’est qu’avoir les freins dans l’autre main ne sert à rien puisqu’on se retrouve avec les deux mains capable de faire la même chose à la différence près qu’une action sur les freins augmentera la portance et arrachera le pilote.
Tu es en train de m’expliquer que pour conduire une voiture tu as les deux mains sur le frein à main et les deux pieds sur la pédale de frein…

Avoir les A dans une main et les C+D dans l’autre n’empêche pas d’utiliser les appuis sellette pour monter/diriger sa voile.

Il n’est n’est pas guide et je doute qu’il ait décollé du col des frêtes par Mistral mais voici la vidéo en question, c’est en anglais mais ce n’est pas bien compliqué: https://www.youtube.com/watch?v=Y2MwZyOl47U
Sur cette vidéo il commence avec les A dans les deux mains, c’est très bien pour une belle montée de voile symétrique mais il ne faut pas se planter pour attraper les C+D. Commencer avec les A dans une main, les C+D dans l’autre puis changer pour un C+D par main quand la voile est montée est un bon gage de sécurité je trouve. Si tu te fais arracher et reculer la voile est totalement contrôlable, tu es twisté et stable, une traction sur C+D et tu poses.

Tout est valable du moment que tu le travailles au sol. Une bonne technique est celle qui te permettra d’être limité par la vitesse air de ta voile et pas par ta capacité de gonflage… :wink:

#20

Juste un truc : l’augmentation de la portance sur une action aux freins elle provient surtout de la survitesse pendant le gonflage et/ou du coup de frein placé un peu tard. Donc où d’un bon gros bourrinage à l’écopage où d’un léger retard sur la prise de contrôle aux freins.
Je ne connais pas vos techniques aux arrières mais sincèrement je m’en sors très bien en mode classique : avants dans une main et le reste aux freins. C’est simple et c’est aussi très efficace avec la bonne gestuelle.
Quand je lis le post d’avant, limite je trouve ça compliqué.
Après peut-être que finalement les voiles ‘de sport’ sont plus faciles dans ces configurations car elles répondent à mieux aux commandes, peut-être…