Tout est dans le titre 
http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/reglement_2011_avec_revisions.pdf
info compet 2011 (reglement)
avant, un A n’interférait pas avec les B dans leur classement (classement open et classement B)
En 2011, nous n’aurons plus de séparation : tout le monde court pour le meme podium
Du coup, pour un A qui vole en B, qui peut mettre 10 à 15 minutes aux suivants, pas de changement, …
Mais pour le B qui arrive 2e ‘scratch’, … Ben il n’a plus 1000, il a, … 800 pts (et encore), …
Si le A n’avait pas été là, il aurait eu 1000, …
Et la ‘contre valeur’ en point CP, va aussi etre fortement impactée pour les B, …
Le tout dans le cadre d’une compete “B”, …
Je suis curieux de voir ce que ca va donner 
Dans l’absolu, c’est défendable, puisqu’il n’y a plus qu’un seul classement. On se mesure tous les uns aux autres.
En revanche, une compétition (B) où tu fais 1000 points parce qu’il n’y avait aucun A ne devrait pas compter plus pour le FPRS qu’une compétition où tu ne fais que 600 ou 700 (par exemple) parce qu’il y a 10 compétiteurs A.
C’est bien pour cela qu’il y a un système de pondération sur les points accordés à chaque compétition en fonction du niveau des participants. Je me trompe ?
Néanmoins, c’est sûr que ça va râler et que les A qui vont se pointer aux compèt B auront intérêt à mettre une cote de maille … :mrgreen:
@ .:Niko:.
Mouais c’est sûr qu’on n’est plus dans la même logique. Pour un nivellement par le haut, ça va être un nivellement par le haut … mais par sélection naturelle: à ce petit jeu faudra être bien motivé pour aller se faire prendre une claque tous les week-end en B. Et je ne parle pas du côté course à l’armement qui risque d’avoir ses revers. Jusque-là, une EN/LTF 2 suffisait pour avoir sa place dans les 10. Que va-t-il en advenir ?
Les organisateurs ont intérêt de jouer la carte “classements par catégorie d’aile”, même si c’est pour gagner un saucisson ça pourra motiver les troupes.
C’est pour ça qu’il aurait été souhaitable qu’on aille jusqu’au bout de la logique et qu’on impose que le classement B se fasse uniquement avec une aile de série (celui qui vient avec un gun est automatiquement en Open, qu’il soit en dessous ou au dessus de la 150e place au classement permanent).
en effet il va y avoir des problèmes ; et là coursse à l’armement est bien lancée : sur une bonne B des familles, je ne serais surpris si on a au moins 10 voiles non homologuées, 10 à 20 voiles de compet et après arrivera les ENC… quand je pense qu’en 2010 j’ai gagné 3 manches avec une SIGMA 7… cela parait déjà être le moyen age…
côté positif : c’est que le niveau moyen va monter…
côté négatif : par contre faudrait pas qu’en fin de saison on compte trop d’icare (jeunes compétiteurs, nouveaux venus en compet ou bon père de famille sous gun de la mort) qui se seront brûler les ailes…
RDV fin 2011 pour le bilan !
En B, il y a toujours eu des voiles compets ou non homologués…
Le fait que les meilleurs pourront faire les B donne un intérêt supplémentaire aux compets, c’est comme cela chez nous depuis x années. Les moins bons rêvent de niquer un très bons, c’est + valorisant que de battre des gars de son niveau.
Le niveau d’homologation n’est qu’un leurre, ce qui compte, c’est 2 rangées, 3 rangées ou 4 rangées, c’est là qu’il faut faire des catégories : une EN-D récente sera + perfo qu’une voile compét de 3-4ans d’âge, une grande taille est aussi perfo que la petite taille de la catégorie inférieure,…
Si les pleureuses en voile de série ne sont pas contentes, elles n’ont qu’à acheter un gun 
comme cela elles n’auront plus d’excuses pour justifier leur contre-performance. :sors:
Cool, donc le gros des troupes a le droit de continuer à rêver de battre les cadors! Merci de nous laisser ça, Monsieur est trop bon! :roll:
@ fabrice
[quote]En B, il y a toujours eu des voiles compets ou non homologués…
[/quote]
Oui mais les gars dessous étaient des “B” ou A classés en open, là est la différence.
Mon inquiétude n’est pas tant de mélanger A et B, j’y suis plutôt favorable mais dans l’intérêt que je portais aux compets B jusqu’à présent sans se prendre le chou. Le réservoir de compétiteurs de haut-niveau se trouve en bas de l’échelle (soit dans les ex-B). Il ne faudrait pas que ce nouveau système démotive les novices. C’est peut-être là que prendra le sens des B-access qui n’avaient pour le moment qu’une place marginale dans le système.
Et euh les 3 rangées hybrides tu les mets où ? Qui a dit que j’avais une Delta ? Je la classe plutôt 4 lignes, mais ce n’est pas ce que laisse entendre le marketing Ozone.
D’accord pour l’intérêt de se frotter à des gars de bon niveau. Mais qu’il y ait une différence flagrante de points parce qu’un cador participe ou pas, ça me gêne un peu. Quelle valeur donner à ta compet ?
[Mode Exemple à la con On]
Ouah, aujourd’hui j’ai avancé du feu de Dieu, bouclé super vite mais 300 points seulement parce que Charles Cortella et Simon Blondeau en R18 wifi étaient là. Et le week-end d’après: bah j’ai bien foiré mes transitions mais je boucle. Vu que le plateau n’était pas relevé, je ramasse quand même 850 points.
[Mode Exemple à la con Off]
Pour le calcul du classement permanent, ça promet encore de vives discussions par rapport au paramètre d’ajustement de la valeur de la manche. Wait and see.
Par contre quand tu dis [quote]une grande taille est aussi perfo que la petite taille de la catégorie inférieure
[/quote]
là, c’est l’inverse. Les grandes taille volent normalement mieux, donc aussi perfo que la catégorie supérieure si je suis (du v. suivre) ton raisonnement. Y a plus qu’à donner un malus aux lourds pour excès de perf et un bonus au petites crevettes d’autant plus qu’ils rament pour trouver voile à leur sellette.
[quote]Si les pleureuses en voile de série ne sont pas contentes, elles n’ont qu’à acheter un gun comme cela elles n’auront plus d’excuses pour justifier leur contre-performance.
[/quote]
Mouais, c’est une vision des choses, malheur au vaincu…
De toute façon le but de la fédé semble être de dégager une élite capable de se battre au niveau mondial donc il est certain que la soluce est à la mode fédé de ski autrichienne, on envoie 100 mecs sur la Streiff et les 3 qui survivent sont très forts.
Seulement dans un tel contexte il va falloir trouver des organisateurs, perso j’ai pas envie d’avoir 3 mecs défoncés par manche parce qu’ils se sont imaginés qu’il allaient gérer un gun…
Ni de devoir faire des manches aseptisées parce qu’il y a 20 mecs sous des guns qui ne les gèrent pas…
Je vous trouve tous bien pessimiste…
La pondération des manches du CP permet d’avoir les points qu’on mérite.
S’il y a des bons, tu fais 20ème avec 60 pts au CP, et s’il n’y a pas de bons tu fais 3ème avec 60 pts aussi au CP.
Le classement aile de série permet d’écarter les guns et de conserver un podium pour monsieur tout le monde.
Ben oui cette année on vas pouvoir jouer le classement serie si on a pas le niveau pour piloter un gun, le truc c’est de viser ta catégorie est le tour est joué ! :ppte:
Le classement série il me semble que ce n’est (pour le moment?) qu’une suggestion de la CCPP à l’intention des organisateurs, style “on peut récompenser les meilleurs en classe série” 2 podiums quoi. mais je n’ai vu nulle part de classement régional ou national qui tienne compte de l’homolog de la voile.
Mouais, c’est une vision des choses, malheur au vaincu…
De toute façon le but de la fédé semble être de dégager une élite capable de se battre au niveau mondial donc il est certain que la soluce est à la mode fédé de ski autrichienne, on envoie 100 mecs sur la Streiff et les 3 qui survivent sont très forts.
Seulement dans un tel contexte il va falloir trouver des organisateurs, perso j’ai pas envie d’avoir 3 mecs défoncés par manche parce qu’ils se sont imaginés qu’il allaient gérer un gun…
Ni de devoir faire des manches aseptisées parce qu’il y a 20 mecs sous des guns qui ne les gèrent pas…
[/quote]
Patrick,
Tu exagères… si les gars n’avaient pas de gun jusqu’à présent pour écraser leurs petits copains, c’est bien qu’ils n’en voulaient pas.
Pourquoi changeraient-ils maintenant?
Et comment on place une U Sport version FR dans le classement open ??
Euh y a la réponse dans ta question (ou alors il manque un signe de ponctuation)
Dans le règlement il est spécifié que tout modèle non homologué dérivé de la version certifié sera classé comme Open.
@ piment
Effectivement, à propos du classement par catégories, le règlement est précis sur ce point:
[quote] {C’est} une suggestion de la CCPP à l’intention des organisateurs, style “on peut récompenser les meilleurs en classe série”
[/quote]
C’est pour cela que je parlais d’une compétition à saucissons. Sans valeur réelle à part le p’tit podium sympa. Encore faudra-t-il que les organisateurs veuillent bien jouer le jeu. Ensuite il y aura surement des contestations sur le matériel, genre “ouai, mais lui il a changé ses élévateurs pour accélérer plus fort mais il ne l’a pas déclarer”.
Je suis également OK avec NicoCantalou:
[quote]La pondération des manches du CP permet d’avoir les points qu’on mérite.
S’il y a des bons, tu fais 20ème avec 60 pts au CP, et s’il n’y a pas de bons tu fais 3ème avec 60 pts aussi au CP.
[/quote]
La prise en compte des points CP sera bien plus révélatrice du niveau de chacun plutôt que ces fameuses manche sur 1000. C’est bien ce que je déplore. Un coup tu seras 20 ème avec 800 points car la concurrence sera rude et tu te seras battu comme un as et l’autre, sans concurrence, tu te retrouves 3ème avec 950 pts car il y a une “A” dans la même région ce jour-là. Amha, il serait donc plus juste (justesse, pas justice) d’annoncer des pts CP plutôt que des points de manche sur 1000. Évidemment chacun sera capable de faire la conversion lui-même et de tenir compte de la vraie valeur (les points qu’on mérite de NicoCantalou), mais au niveau éthique ça me gêne un peu.
Au début, ça risque d’être compliqué car les ajustements ne semblent pas encore complètement finalisés, mais dans quelques temps, il est probable (et souhaitable) que les points FPRS puissent être calculés dès la fin de la manche en fonction des compétiteurs qui étaient présent.
Le soir, sur le tableau de résultat, tu sauras directement combien de points tu récolte.
J’espère que c’est l’objectif.
Moi, je trouve que c’est un très bon principe de classement, mais qu’il y aura inévitablement une période de flottement. A savoir si les gens sont près à l’admettre …
C’est un peu comme ça que ça se passe dans le tennis où tu sais à peu près combien de points tu obtiens lorsque tu bats un joueur d’un classsement supérieur … mais je n’ai plus joué au tennis depuis 1990 !
mouais… c’est un peu abuser je trouve. J’vais être obligé de prendre un vrai gun alors ! :mrgreen:
Quand on parle de limiter la course à l’armement, ce genre de décision est plutôt contre-productif…
A partir du moment où on établit un classement avec tous les pilotes, A et B, ça va forcément dans le sens de la course à l’armement. Après, effectivement, ton exemple montre qu’un classement série n’y changera pas grand chose: pour le pilote qui se sent bien de voler sous une voile compète et qui a le choix entre mieux scorer au classement permanent ou se limiter à un éventuel podium honorifique, ça sera vite vu.
L’idée de départ, même si elle a du bon, c’est quand même un peu la démarche élitiste que Piment a décrite: faciliter la comparaison et la progression, mais forcément au prix d’un plus grand engagement.
Après, c’est sûr que ceux qui volent déjà sous voile compète n’auront rien contre ça…