Introduction d'un classement compétition "Ailes de série" en 2011...

#52

:+1:

C’est vrai que si on s’interroge sur les problèmes et les améliorations possibles, en oubliant un peu cette histoire de serial class, je le situerais aussi à ce niveau là. Avec seulement deux saisons de compétitions, je ne rentre même pas dans la case des vieux cons, mais quand on regarde les compète B, les résultats c’est bien (un peu d’émulation) mais les beaux vols c’est mieux (un plaisir immense).

Deux petits exemples:
Lors de ma première compète, à Cham l’an dernier, je fini par être proche du but (en bon dernier comme il se doit quand on débute) et avant d’aller claquer le goal, tu vois tout pleins de cums appétissants. J’hésite à refaire un tour de vallée entre passy et st gervais mais j’irais finalement marquer le goal puis je pose, n’étant plus sûr de raccrocher. Dernier posé mais il y avait encore beaucoup à faire dans ce coin ce jour là.

Sinon, cette année, ma plus grande distance en compétition fut réalisée à la manche d’Annecy de 87km. 16 pilotes bouclent, je pose après 67km, mais un superbe vol pour mon premier cross à Annecy.
Les autres manches que j’ai couru étaient assez courtes, avec les premier qui bouclent en général en 1H30 (sauf la deuxième des saisies qui étaient vraiment magnifique avec le survol de tout le Beaufortain).

Sans aller jusqu’aux 165km des suisses, on pourraient inciter les DE à lancer des manches plus ambitieuses (ou il faudrait par exemple 2H30 aux premiers pour boucler). Cela pourrait par exemple se faire avec quelques tours de tournevis dans cargol, en réduisant les points d’une manche si elle est couru trop rapidement.

Outre le problème des navette qui grandi avec l’élargissement du parcours, il y a le problème de la météo. En fonction de l’évolution il n’est parfois pas possible de voler plus d’1h30 et prévoir la vitesse d’évolution du groupe de tête ne doit pas être évident. Mais une incitation via les règles de scoring de la manche pourraient inciter les DE à lancer des manches ambitieuses…

Une autre solution pourrait être d’avoir des manches modulables:
On part sur une manche courte (comme les manches actuelles) et si 1h après le DE voit que les conditions se sont vraiment mise en place, on bascule sur la manche longue. Comme ça, il n’a pas à faire tourner les navettes à plein régime si tout le monde est au tas au bout de 2h et tout le monde peut faire un vol grandiose si c’est vraiment fumant.

Il reste le petit problème de la gestion du GPS mais des solutions doivent être possible…

#53

C’est bien ce que je dis, tu (vous) posez une truc sur la table en disant bon essayons de trouver à quoi ça corrsspond. La démarche me gène énormément ! Ce n’est pas comme cela qu’on améliore un systeme!! pas en ayant des idées géniale , conceptuelle et tout et tout et en se diasant qu’elle vont tout résoudre, …

Profitez donc du forum pour rescenser les points qui “grattent” et trouvez une réponse à y apporter …

#54

:+1:
Voir l’excellent bouquin de Eliyahu Goldratt, “le but”
http://www.eyrolles.com/Entreprise/Livre/le-but-9782124656417?PHPSESSID= :clown:

Barbulle, je suis un parfait néophyte en compétition, peux-tu m’expliquer très brièvement les problèmes liés au système actuel?

#55

les points qui grattent :

7-Classement d’équipe de club : combien de pilotes par club/équipe ? Combien d’équipes par club ? Comment scorent les équipes ? Comment allons nous tenir compte voire intégrer les possibles catégories d’ailes et demander à ce qu’il y ait tel ou tel type d’aile dans une équipe

-séparer les top guns de haut niveau des voiles dites “grand tourisme” ou “sportives” (cf CR St hill)
-Le DTN rappelle que cette réflexion prendrait encore plus son sens au sein d’une commission dite “sportive” au lieu de “compétition”
-Comment définir les catégories ?
-Que faire avec les voiles homologuées autres que EN ?
-Crée un véritable seuil commun entre toutes les marques et sépare réellement les deux catégories avec une sécurité passive réelle bien distincte
-Pascal évoque la nécessité que les fabricants proposant un moyen de descente rapide viable

tout ces points sont sortis de l’alinéa 7du CR

  • Prob détectés via le forum :

-critère d’allongement: ni la performance ni la sécurité passive d’une aile ne sont proportionnels à l’allongement… que faire?
-cas des tailles les plus petites
-Avec le statut du pilote flottant. Un jour premier B, le lendemain dernier A ? Le classement B devient ingérable.
Donc on le remplace par le classement “série”.
-Par contre, comment on fait:

  • Quand un compétiteur change de voile en cours de saison?
  • Qui contrôle les voiles à chaque inscription de compétition?
    -Voici mes questions :
    1 - A quelle problématique répond un classement Série ?
    2 - Le classement série est il un nouveau classement en plus de ceux existants ou est il destiné à en remplacer?
    3 - Quel est valeur sportive aura ce nouveau classement ? Servira t il, par exemple, de voie d’accès aux CdF ? Ou serait-ce un classement “pour le fun” qui n’aura aucun impact sur les acces dans les cercles “supérieurs” ?

J’arrête là car Nico en page 1 à très bien établi d’autres problématique ainsi que Piment en ce qui concerne le temps des manches et style de celle ci

#56

Désolé de flooder, mais si on commence à appliquer les méthode de management au parapente … va falloir que je change d’activité !!! :bang:

Personnellement, j’ai fait de très belles manches en B cette année (des vols que je n’aurais pas fait si j’étais arrivé seul sur le site), et il faut quand même rappeler que le boulot de D.E. n’est pas si simple.

Deux objectifs en compèt : boucler (mentalité compèt B …) ou aller le plus vite possible (mentalité compèt A …). Je crois que je préfère les compèt B … et ce serait certainement pllus interessant si c’était le cas en A … et en coupe du monde !

Rien à critiquer, le FRPS c’est cool parce que ça donne une vision globale et ça peut être motivant de gagner des places dans un classement unique prenant en compte toutes les manches.
Un seul regret : pas assez de places dans les compèt, ou pas assez de compèts. Mais ça doit parfois faire chier d’en organiser pour se prendre des engueulades …
Pour moi, pas besoin de créer des séries parce que ceux qui sont capable de piloter des guns sont sans doute meilleurs que moi, et ceux qui n’en sont pas capables se feront très peur. Ca fera de la place pour les autres et des ailes d’occasion moins chères !

(Une dernière chose : si c’est le cas (mais j’ai toujours pas tout compris !) ,c’est pas très cool de changer les règles en cours de route)

#57

Le bandit, c’est même pas changer les règles en cours de route, c’est les changer une fois rendu…
La procédure de qualification pour le CDF 2011 est écrite en toutes lettres dans le règlement paru en 2010 (place FPRS au 31/12/2010).
Une fois la saison terminée “on” envisage de changer les règles…
Té j’ai une proposition pour les compets B de 2011, on ne définit pas de manche avant de décoller, chacun fait son vol comme il l’entend et la manche est définie une fois posé en plaçant les balises sur ma trace, cool non?

Championnat de France 2011 à la Réunion
#58

Suis d’accord si je fais le passager clandestin sous ta voile :stuck_out_tongue:

#59

La réponse concernant le CDF de la réunion se trouve à sa place, c’est à dire ici:

http://www.parapentiste.info/forum/competition/championnat-de-france-2011-a-la-reunion-t16491.0.html;msg232596#msg232596

++

#60

Je crois savoir que cela va sentir l’enfum à plein nez cette histoire là ; je ne savais pas que dans notre sport, il fallait aller voler avec un casque pour les risques d’accidents et avec un tube de vaseline pour le reste…

Et il faudra se préparer à entendre un maximum de justifications bien argumentées pour faire passer la pilule !!!

#61

Mon point de vue à chacune de tes questions :
1- la problématique : très gros écart creusé entre ailes homologuées et non homologuées, mais surtout grand écart visible à tous les stades de la compet ; je m’explique : il y a 1 an à peine, le même grand écart était certainement présent, mais les guns de l’époque ne se trouvaient principalement que dans les compets de haut niveau ; la problématique nouvelle vient du fait que le commun des mortels peut acheter le même gun qui participe à être champion du monde, mais pour aller trainer son vario dans une petite régionale ; la problématique est là. Du coup, un classement SERIAL CLASS (qui ne veut pas dire classement aile de série d’ailleurs, mais aile homologuée), n’enlève rien à celui qui veut se tirer la bourre, mais permet de se tirer la bourre à 2 niveaux.
2- ce serait un 2ième classement en parallèle du classement actuel
3- je n’en sais rien ! A nous de voir de ce qui ce fait ailleurs et de s’en inspirer ! Le OPEN CLASS, SERIAL CLASS et SPORT CLASS existe dans d’autres pays ; je ne sais pas comment ils l’utilisent en dehors des résultats de chaque compet.
Et pour finir, autant je pense que de montrer un classement SERIAL CLASS sur tout type de compet est intéressant (même aux CDF) ; autant je pense que pour aller dans le haut niveau et pour monter les étages de la performance en compet, il ne faut rien changer (c’est le cas actuellement à l’étranger) : le type qui veut se donner les moyens d’aller aux Mondiaux, il s’assume (en allant chercher une lettre à des pré-coupe ou des OPEN) et ne volera certainement pas avec une SERIAL ; après s’il parvient à y aller quand même avec, c’est son problème.

#62

sur ca tu as raison piment, bien qu’il y ai eu quelques manche ou il fallait réfléchir en PY, ou meme plusieurs itinéraires étaient possible.

c’est certain que c’est rallant de faire des manches de 1h alors que la journée est fumante, mais souvent c’est pas toujours facile de prevoir a l’avance.

#63

+1 pour classement série

Un probleme réglé que je vois, c’est pour celui qui veut devenir moniteur de parapente, il a l’obligation de faire des points en competition.
Si il peut le faire avec du materiel homologué, ce n’est que mieux.

En regardant les autres sports, si on prends les grandes compétitions, tout est fait pour que les performances du pilote soit mis en valeur par rapport a la machine ( F1, GP moto). Et même dans les arts martiaux, on crée des catégories de poids. AMHA on le fait pour favoriser le spectacle et l’interet porté à la competition.

En parapente, on peut aussi rajouter le critère de diminuer les risques pour les pilotes. Demander à un compétiteur d’être raisonnable, c’est illusoire même dans une compétition régionale.

Enfin, pour tout ceux qui se sentent lésés (ptv bas, limite A/B), c’est des cas aux limites que la fédé doit pouvoir gérer en mettant de la soupline dans le règlement. Par ex, une voile homothetique d’une voile homologué est autorisé pour les ptv bas. Ou encore, un mec qui a acces en A est assuré d’y etre pendant un an à partir de sa promotion. On parle de compétition régionale, le plaisir de certain ne doit pas entacher le plaisir de la majorité des pilotes y participant.

#64

…ou encore la version full race non homologuée d’une voile homologuée

#65

Les futurs moniteurs de parapente ont à prouver un niveau de maîtrise de l’activité, et un niveau sportif, à eux de le faire dans les compétitions… ce ne sont pas les compétitions qui s’adaptent à eux! Un élève moniteur peut très bien faire ses points en intermédiaire.

Pour qu’un classement permanent soit efficace, il faut que les points gagnés en A ou en B correspondent à la valeur de l’individu, ce qui n’est pas difficile.
Si les manches A rapportent proportionnellement + de points alors les A resteront indéfiniment des A, et si c’est les B … la majorité des A seront remplacés chaque année par des B.
Donc trouver les bons coefficients n’est pas une tâche simple.

Même si avec des pilotes A et B au sein de mêmes compétitions, le classement s’auto-équilibrera en partie, il me parait préférable d’avoir un brassage continue pour limiter l’effet de paramètres mal choisis initialement.

(sport de combat: en sumo il n’y a pas de catégorie, du coup il n’y a que très peu de participants… sans compter les risques )

#66

La CCPP actuellement elle en est où vis à vis d’une éventuelle “Introduction d’un classement compétition “Ailes de série” en 2011…” ???

#67

“voler en aile homologuée” ne change rien au challenge de ramasser des points en compet. Il faudra toujours qu’il est un niveau sportif. Ca change juste le parametre sécurité et aussi accessibilité financière , deja que la formation coute un bras au mec.

Rien n’empêche la personne de faire les 2 types de competitions. Je trouve juste dommage de devoir amasser des points sur des compet en B quand on est en A. Au football tu es dans une ligue pour toute l’année, tu changes pas au gré du vent.

Typiquement le sport qui sacrifie l’individu sur l’autel du sport.

Enfin moi je dis ca de ma petite lucarne car je ne fais ni compet ni de formation BE. Juste que l’homologation me parait un vrai plus pour voler dans des conditions saines.

#68

[quote] Je trouve juste dommage de devoir amasser des points sur des compet en B quand on est en A. Au football tu es dans une ligue pour toute l’année, tu changes pas au gré du vent.
[/quote]
Raisonnement biaisé, en fait tu fais les compets autour de chez toi et celles qui te plaisent en acceptant de faire des bornes. La bande de djeuns pyrénnéens qui est en A ne se prive pas de venir nous coller des raclées en B, on se marre bien, nous on apprend, eux ça les entraîne et c’est très sympa pour tout le monde.
Sans compter que vu la maigreur du calendrier A si tu fais que des A t’as du temps libre 48 week-end par an…

#69

Une voile compet ne coûte pas + chère, ou à peine. De plus les voiles d’occase sont à des prix souvent défiants toute concurrence.
Si un moniteur n’est pas apte à choisir la voile correspondant à son niveau de vol, il faut mieux qu’il arrête le BE.
Et le système de compet n’a pas à choisir une orientation parce qu’il y a des BE qui doivent faire des points en compet!

[quote]Rien n’empêche la personne de faire les 2 types de competitions. Je trouve juste dommage de devoir amasser des points sur des compet en B quand on est en A. Au football tu es dans une ligue pour toute l’année, tu changes pas au gré du vent.
[/quote]
Tu me prends le cas de sport collectif… mais prends ceux des sports individuels comme tennis, athletisme, tennis de table,…
Même en foot lors des coupes des équipes de différents niveaux s’affrontent.

[quote]Enfin moi je dis ca de ma petite lucarne car je ne fais ni compet ni de formation BE. Juste que l’homologation me parait un vrai plus pour voler dans des conditions saines.
[/quote]
Malheureusement ce n’est pas le seul facteur, proportionnellement en PWC, il y a plus d’accidents/incidents proportionnellement sous des voiles homologuées !

#70

Je comprends mieux que les compet B accepte les guns, sinon les mecs en A se tournent les pouces les 3/4 de l’année et en plus ca ne favorise pas les échanges entre les top pilotes et les compétiteurs moins agguéris. karma+

Pour la sécurité, je doute que des protos soient in fine plus sécuritaires surtout qu’on trouve vite des limites (pas de manoeuvre de descente rapide possible, suspentage fragile, la moindre cravate et c’est secours …)

#71

[quote]Pour la sécurité, je doute que des protos soient in fine plus sécuritaires surtout qu’on trouve vite des limites (pas de manoeuvre de descente rapide possible, suspentage fragile, la moindre cravate et c’est secours …)
[/quote]
Sauf que sur la super finale en Turquie il me semble qu’il n’y a pas eu de secours malgré des conditions très dures.
La sécurité c’est le pilote pas la voile.