Je pense qu’il faut arrêter de se prendre la tête à créer 36 catégories. Poids, allongement, etc…
Il y a un critère carré et indépendant c’est l’homologation. On va pas réinventer ce qui existe.
Et si une marque n’homologue pas sa petite EN-D et bien acheter chez son concurrent. Un parapente c’est un parapente, il faut arrêter de se masturber.
Les petites ailes volent un PEU moins bien ( je le sais je fais à peine 60kg) et bien tant pis.
De toute façon celui qui gagne c’est le meilleur et puis c’est tout. Simon Issenhuth n’a t’il pas été Champion de France ? Et combien il pèse ? De plus les différences de perf se ressentent surtout sur des manches sprint à fond tout le temps ce qui n’ai pas vraiment capital en B.
Faisons simple !
Le Classement Permanent “Catégorie Ultime”
Le Classement “Serial-class”. (Voiles homologuées)
Remarque intéressante que j’ajoute à la liste des points à aborder en réunion. Je ne pense pas que l’augmentation de X catégories dans la compétition soit la solution. Mais la Fédé pourait se fendre d’une interpélation au constructeurs pour les inciter à homologuer les plus petites tailles, sachant que cela les rendrait plus visibles au niveau des podiums filles avec une classe “SERIE”. Il faut se rappeler que chaque homologation pour chaque taille coûte cher et prend du temps et de l’énergie. En plus, elle est plus dure à faire pour les petites tailles alors que c’est un faible marché. Le retour sur investissement n’est de loin pas garanti…
Maintenant les constructeurs seraient aussi plus réceptifs à ces arguments si le nom des voiles étaient systématiquement affichés sur les classements de compet aussi bien série que open. Cela se fait en international, pourquoi pas en national.
La CCPP pourrait aussi proposer un “moratoire” d’une durée à déterminer, aux fabricants de voiles pour tolérer les très petites tailles et très grandes tailles non encore homologuées pour une gamme dont les autres tailles le sont. Cela laisserait le temps aux fabricants de se retourner et planifier ces homologations, et d’un autre coté ne pénaliserait pas les très petits et très grands gabarits pour participer au classement Série 2011 (et cela éviterait du boulot administratif à la CCPP…).
Je note la candidature de Surfair pour venir peser tous les poids légers avec équipement et lest sur chaque déco de chaque compet…
Tu vas en voir du pays! Veinard! (tu voudrais pas aussi vérifier les plus de 130Kg tant que tu y es… :sors: )
Je note la candidature de Niko pour aller se renseigner auprès des fédérations étrangères afin de voir comment ils ont géré le problèmes des tailles extrèmes non-homologués.
Fichtre! D’un coup 2 nouvelles bonnes volontés pour donner du temps et aller au charbon, ça ne se refuse pas!!
Houlala, oui ça c’est difficile pour un DE d’avoir un volontaire du club au déco avec une balance pour faire 5 pesées (par exemple) aléatoires de concurrents inscrits en moins de 87 kg ! Quelle tâche immense… Pis va falloir faire acheter une balance au club, monter un dossier de sub et de sponsoring pour la financer…
T’imagines en plus si le pilote est pesé à 90kg, va falloir le changer de catégorie ! Un travail de gestion terrible…
Pascal, je m’aperçois avec stupeur que tu n’as pas compris que la 1ere étape consiste à définir un objectif, …
Tu viens de te ruer sur de la définition de solution alors que tu ne sais meme pas à quoi elle doit répondre, …
Tu écris :
[quote]Je ne pense pas que l’augmentation de X catégories dans la compétition soit la solution.
[/quote]
Solution à quel problème ???
Comment “peser” la pertinence d’une ou de l’autre tant que tu n’as pas défini l’objectif à atteindre !
Tout ce que je vois c’est que le classement série est attendu … par contre, en réponse à quoi c’est une autre paire de manche pour le savoir, …
Perso j’arrete de contribuer sur le sujet tant que le cadre de réflexion ne sera pas défini, …
Niko, je t’en prie, fais un peu preuve de souplesse. Tu ne m’en voudras pas de ne pas être aux ordres non plus…
Nous sommes sur un forum public et mon alias est Barbulle et non CCPP. Une fois encore je le redis, je m’exprime donc en mon nom et sur les sujets qui me chantent, sans contrainte. Tu as fourni de très bonnes pistes d’organisation du travail que nous allons utiliser, mais des objectifs ont déjà été définis et présentés à gauche et à droite, même si ce n’est pas formulé avec l’expertise scientifique qui te convient.
Donc ma réponse suivait l’intervention de Clo, comme tu l’as fais toi-même avec pertinence.
Aurais-je du précédé mon message des éléments suivants:
Je répondais donc (en mon nom) à la solution proposée par Clo qui est de créer des catégorie par poids. L’objectif à été défini par Clo, trouver une solution pour une intégration juste des poids légers qui ne disposent que de peu de voiles homologuées, et qui en plus n’offrent pas des performances équivalentes au modèle identique de taille plus grande.
Tu y a apporté ta proposition et moi la mienne qui est, somme toute, assez proche de la tienne.
Maintenant pour revenir sur l’introduction d’un classement “SERIE”.
J’aimerais bien profiter de l’aspect collaboratif de ce forum pour soulever des lièvres imprévus. Je propose donc à tous les lecteurs de ce sujet de construire, selon leur sentiment, la liste des problèmes qui trouvent une réponse dans ce nouveau classement. En complément, ne négligons pas les problèmes que cela pourrait faire apparaitre. J’en ai déjà noté quelques-uns très pertinents. Je suis sûr que nous retrouverons, en gros, ce qui avait été évoqué durant la réunion de St Hil. Même si tu penses que je cherche là à combler un vide sidéral de contenu de ma part…
Alors, selon vous, l’introduction de ce nouveau classement corrige ou engendre quels problèmes?
C’est marrant mais je ne vois pas les mêmes problèmes que vous! Ou alors c’est qu’on n’est pas sensibles aux mêmes paramètres. Pour moi le mode de classement ou de scoring c’est totalement secondaire, ce qui me dérange c’est de voir de plus en plus de manches bouclées de plus en plus vite en des temps souvent proches d’une heure voire moins alors que le potentiel de vol de la journée permettrait de voler 3 ou 4 heures. Faire une course de vitesse sur un itinéraire souvent sans choix d’options je trouve ça de moins en moins rigolo.
La faute à qui? je ne sais pas, les voiles de plus en plus performantes, les starts en l’air qui permettent de partir au plaf et donc de faire des bornes à fond. On a vu cette année des plafs de 2300 ou 2400 (fond de vallée à 400m), avec une bonne voile ça donne les 20 premières bornes au taquet, un autre thermique, un peu d’appui et la manche est pliée…
Je vais faire le vieux con mais j’ai la nostalgie de manches de 3 ou 4 heures avec des choix d’itinéraires, des options (payantes ou foireuses), du vol libre quoi!
Ceci dit j’ai pas la solution (quoique les manches libres…)
C’est vrai que si on s’interroge sur les problèmes et les améliorations possibles, en oubliant un peu cette histoire de serial class, je le situerais aussi à ce niveau là. Avec seulement deux saisons de compétitions, je ne rentre même pas dans la case des vieux cons, mais quand on regarde les compète B, les résultats c’est bien (un peu d’émulation) mais les beaux vols c’est mieux (un plaisir immense).
Deux petits exemples:
Lors de ma première compète, à Cham l’an dernier, je fini par être proche du but (en bon dernier comme il se doit quand on débute) et avant d’aller claquer le goal, tu vois tout pleins de cums appétissants. J’hésite à refaire un tour de vallée entre passy et st gervais mais j’irais finalement marquer le goal puis je pose, n’étant plus sûr de raccrocher. Dernier posé mais il y avait encore beaucoup à faire dans ce coin ce jour là.
Sinon, cette année, ma plus grande distance en compétition fut réalisée à la manche d’Annecy de 87km. 16 pilotes bouclent, je pose après 67km, mais un superbe vol pour mon premier cross à Annecy.
Les autres manches que j’ai couru étaient assez courtes, avec les premier qui bouclent en général en 1H30 (sauf la deuxième des saisies qui étaient vraiment magnifique avec le survol de tout le Beaufortain).
Sans aller jusqu’aux 165km des suisses, on pourraient inciter les DE à lancer des manches plus ambitieuses (ou il faudrait par exemple 2H30 aux premiers pour boucler). Cela pourrait par exemple se faire avec quelques tours de tournevis dans cargol, en réduisant les points d’une manche si elle est couru trop rapidement.
Outre le problème des navette qui grandi avec l’élargissement du parcours, il y a le problème de la météo. En fonction de l’évolution il n’est parfois pas possible de voler plus d’1h30 et prévoir la vitesse d’évolution du groupe de tête ne doit pas être évident. Mais une incitation via les règles de scoring de la manche pourraient inciter les DE à lancer des manches ambitieuses…
Une autre solution pourrait être d’avoir des manches modulables:
On part sur une manche courte (comme les manches actuelles) et si 1h après le DE voit que les conditions se sont vraiment mise en place, on bascule sur la manche longue. Comme ça, il n’a pas à faire tourner les navettes à plein régime si tout le monde est au tas au bout de 2h et tout le monde peut faire un vol grandiose si c’est vraiment fumant.
Il reste le petit problème de la gestion du GPS mais des solutions doivent être possible…
C’est bien ce que je dis, tu (vous) posez une truc sur la table en disant bon essayons de trouver à quoi ça corrsspond. La démarche me gène énormément ! Ce n’est pas comme cela qu’on améliore un systeme!! pas en ayant des idées géniale , conceptuelle et tout et tout et en se diasant qu’elle vont tout résoudre, …
Profitez donc du forum pour rescenser les points qui “grattent” et trouvez une réponse à y apporter …
7-Classement d’équipe de club : combien de pilotes par club/équipe ? Combien d’équipes par club ? Comment scorent les équipes ? Comment allons nous tenir compte voire intégrer les possibles catégories d’ailes et demander à ce qu’il y ait tel ou tel type d’aile dans une équipe
-séparer les top guns de haut niveau des voiles dites “grand tourisme” ou “sportives” (cf CR St hill)
-Le DTN rappelle que cette réflexion prendrait encore plus son sens au sein d’une commission dite “sportive” au lieu de “compétition”
-Comment définir les catégories ?
-Que faire avec les voiles homologuées autres que EN ?
-Crée un véritable seuil commun entre toutes les marques et sépare réellement les deux catégories avec une sécurité passive réelle bien distincte
-Pascal évoque la nécessité que les fabricants proposant un moyen de descente rapide viable
tout ces points sont sortis de l’alinéa 7du CR
Prob détectés via le forum :
-critère d’allongement: ni la performance ni la sécurité passive d’une aile ne sont proportionnels à l’allongement… que faire?
-cas des tailles les plus petites
-Avec le statut du pilote flottant. Un jour premier B, le lendemain dernier A ? Le classement B devient ingérable.
Donc on le remplace par le classement “série”.
-Par contre, comment on fait:
Quand un compétiteur change de voile en cours de saison?
Qui contrôle les voiles à chaque inscription de compétition?
-Voici mes questions :
1 - A quelle problématique répond un classement Série ?
2 - Le classement série est il un nouveau classement en plus de ceux existants ou est il destiné à en remplacer?
3 - Quel est valeur sportive aura ce nouveau classement ? Servira t il, par exemple, de voie d’accès aux CdF ? Ou serait-ce un classement “pour le fun” qui n’aura aucun impact sur les acces dans les cercles “supérieurs” ?
J’arrête là car Nico en page 1 à très bien établi d’autres problématique ainsi que Piment en ce qui concerne le temps des manches et style de celle ci
Désolé de flooder, mais si on commence à appliquer les méthode de management au parapente … va falloir que je change d’activité !!! :bang:
Personnellement, j’ai fait de très belles manches en B cette année (des vols que je n’aurais pas fait si j’étais arrivé seul sur le site), et il faut quand même rappeler que le boulot de D.E. n’est pas si simple.
Deux objectifs en compèt : boucler (mentalité compèt B …) ou aller le plus vite possible (mentalité compèt A …). Je crois que je préfère les compèt B … et ce serait certainement pllus interessant si c’était le cas en A … et en coupe du monde !
Rien à critiquer, le FRPS c’est cool parce que ça donne une vision globale et ça peut être motivant de gagner des places dans un classement unique prenant en compte toutes les manches.
Un seul regret : pas assez de places dans les compèt, ou pas assez de compèts. Mais ça doit parfois faire chier d’en organiser pour se prendre des engueulades …
Pour moi, pas besoin de créer des séries parce que ceux qui sont capable de piloter des guns sont sans doute meilleurs que moi, et ceux qui n’en sont pas capables se feront très peur. Ca fera de la place pour les autres et des ailes d’occasion moins chères !
(Une dernière chose : si c’est le cas (mais j’ai toujours pas tout compris !) ,c’est pas très cool de changer les règles en cours de route)
Le bandit, c’est même pas changer les règles en cours de route, c’est les changer une fois rendu…
La procédure de qualification pour le CDF 2011 est écrite en toutes lettres dans le règlement paru en 2010 (place FPRS au 31/12/2010).
Une fois la saison terminée “on” envisage de changer les règles…
Té j’ai une proposition pour les compets B de 2011, on ne définit pas de manche avant de décoller, chacun fait son vol comme il l’entend et la manche est définie une fois posé en plaçant les balises sur ma trace, cool non?
Je crois savoir que cela va sentir l’enfum à plein nez cette histoire là ; je ne savais pas que dans notre sport, il fallait aller voler avec un casque pour les risques d’accidents et avec un tube de vaseline pour le reste…
Et il faudra se préparer à entendre un maximum de justifications bien argumentées pour faire passer la pilule !!!
Tumbling74
(tu voudrais pas aussi vérifier les plus de 130Kg tant que tu y es… :sors: )
